Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

Вступи в Союз

Скопа - птица 2018 года

BG.jpg

Систематическая галерея
baner_Sturman.gif
agrol.jpg

Интернет-конкурс кормушек

Экогид1.jpg  



Интересные ссылки

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 ... 53 След.
RSS
Интересные ссылки
 
Новости о готовящейся к выпуску КК РФ:
http://www.kommersant.ru/doc/3223770
 
Цитата
«Специалисты считают, что эти виды постоянно не обитают в России, а их охрана осуществляется во всем мире, поэтому избыточно включать их в Красную книгу РФ,— рассказал “Ъ” господин Гудков
Пусть охраняют цивилизованные страны, а мы в сторонке постоим. Попадёт к нам - отловим. По этой логике надо фламинго и многие другие виды из Красной книги Республики Татарстан выкидывать - чего бумагу изводить.  
 
Цитата
Денис Иванов написал:
Цитата
«Специалисты считают, что эти виды постоянно не обитают в России, а их охрана осуществляется во всем мире, поэтому избыточно включать их в Красную книгу РФ,— рассказал “Ъ” господин Гудков
Пусть охраняют цивилизованные страны, а мы в сторонке постоим. Попадёт к нам - отловим. По этой логике надо фламинго и многие другие виды из Красной книги Республики Татарстан выкидывать - чего бумагу изводить.
Ну почему бы тогда не включить в КК РФ, к примеру, странствующего альбатроса или африканских носорогов, чтобы все вокруг видели, как мы тут природу любим? ))
 
Цитата
Dipperman написал:
Цитата
 Денис  Иванов  написал:
Цитата
«Специалисты считают, что эти виды постоянно не обитают в России, а их охрана осуществляется во всем мире, поэтому избыточно включать их в Красную книгу РФ,— рассказал “Ъ” господин Гудков
Пусть охраняют цивилизованные страны, а мы в сторонке постоим. Попадёт к нам - отловим. По этой логике надо фламинго и многие другие виды из Красной книги Республики Татарстан выкидывать - чего бумагу изводить.
Ну почему бы тогда не включить в КК РФ, к примеру, странствующего альбатроса или африканских носорогов, чтобы все вокруг видели, как мы тут природу любим? ))
Я не чиновник, но из этого всего понятно: Если редкий для этой местности -  залётный (заплывный, забегающий) вид не будет иметь статуса краснокнижного - то и ответственности за его уничтожение - не будет. А  значит, теоретическая вероятность урона природе - увеличивается.
- Или (простите за неосведомлённость) - если эта птица, животное охраняется в общей Красной Книге страны  - то и смысла такие виды включать в КК областей, республик - НЕТ.
- Понятно, что перед нашими "логическими" разлагольствованиями стотит коррумпированная система.
Минеральные Воды
 
Цитата
Dipperman написал:
странствующего альбатроса
Если он залетел в нашу Татарию  ;), то  ему должен автоматически присваиваться охранный статус и охрана мест гнездования с ограничением хозяйственной деятельности. Так как это может быть восстановление ареала и повышение биоразнообразия территории. То же касается и африканских носорогов в естественной среде  ;) .Если серьёзно у нас редкозалётными являются - пеликан кудрявый, колпица, каравайка, аист чёрный, фламинго обык. Т.е. если они появятся, то их можно не охранять у нас, т.к. у малоинтересующегося человека "руки не дошли" почитать ещё что-то, кроме КК РТ.
Цитата
Андрєас написал:
- Или (простите за неосведомлённость) - если эта птица, животное охраняется в общей Красной Книге страны  - то и смысла такие виды включать в КК областей, республик - НЕТ.
Есть и обратная сторона этого - просвещение. Проще собрать все охраняемые виды на данной территории в одном издании, чем сначала выковырять интересующие тебя виды в данной области сначала из Красного списка МСОП  и Приложения №2 Боннской конвенции, потом из КК РФ и, наконец, из КК субъекта федерации. Еще плюс КК субъекта в том, что здесь указаны последние места встречи с краснокнижниками, что важно, т.к. субъекты федерации внутри разнородны (у нас на севере - таёжные леса, на юге - степи) и в КК России этого, наверно, делать неудобно из-за огромного массива данных.
Цитата
Андрєас написал:
коррумпированная система
Где-то читал "по-диоганали", что исключение некоторых морских млекопитающих из КК России связано с невозможностью вести Роснефтью шельфовую добычу нефти около Сахалина из-за ограничений, связанных с охраной мест обитания этих животных, требуемой предыдущей версией КК России.

Извиняюсь за длинный текст - так получилось.
Изменено: Денис Иванов - 21 Февраля 2017 20:17:04
 
Цитата
Денис Иванов написал:
Есть и обратная сторона этого - просвещение. Проще собрать все охраняемые виды на данной территории в одном издании, чем сначала выковырять интересующие тебя виды в данной области сначала из Красного списка МСОП  и Приложения №2 Боннской конвенции, потом из КК РФ и, наконец, из КК субъекта федерации. Еще плюс КК субъекта в том, что здесь указаны последние места встречи с краснокнижниками, что важно, т.к. субъекты федерации внутри разнородны (у нас на севере - таёжные леса, на юге - степи) и в КК России этого, наверно, делать неудобно из-за огромного массива данных.Денис Иванов написал:
Цитата
Где-то читал "по-диоганали", что исключение некоторых морских млекопитающих из КК России связано с невозможностью вести Роснефтью шельфовую добычу нефти около Сахалина из-за ограничений, связанных с охраной мест обитания этих животных, требуемой предыдущей версией КК России.
Наверно вы правы. Жаль только, что это решают далеко не только специалисты, или далеко не честные или зависимые.  
Минеральные Воды
 
Есть такая штука, как КК МСОП. Если какой-то вид имеет угрожаемый статус, его включают туда. Это значит, что он подлежит охране во всех странах, которые подписали соответствующую конвенцию (Россия в их число входит). Если вид имеет угрожаемый статус на некоторых территориях, а на других вполне обычен - его включают в региональные Красные Книги. Так например, коростель в охраняемых списках по всей Европе, а у нас - охотничий вид.
Включать же в региональные КК виды, которые на этих территориях просто не встречаются - просто глупо, единственный смысл, который в этом можно усмотреть, помимо, разумеется, освоения бюджетных средств - это продемонстрировать благие намерения.
 
Цитата
Dipperman написал:
Включать же в региональные КК виды, которые на этих территориях просто не встречаются - просто глупо
С этим никто не спорит. Суть постов была в том, чтобы включать в КК России и регионов виды, которые периодически встречаются, но на непостоянной основе. Ведь в статье аргументация Гудкова была "постоянно не обитают в России", т.е. можно считать, что они заходят на территорию России и вот их не хотят включать в КК России. Соответственно, можно предположить, что такой подход будет распространяться в следующих редакциях КК регионов на, например, редкозалётные виды. В итоге от всего этого охрана данных видов будет иметь тенденцию к ухудшению.
 
Если залётный вид повсеместно редкий - то он так и так находится под охраной. Какая польза будет от включения его в региональную КК? Какие меры по его охране можно предпринять на территории, где он может появиться только случайно? А если это массовый вид, который к нам залетает раз в пятьдесят лет только потому, что живёт за тысячи километров - так тем более пользы никакой.
Разумеется, редкозалётным видам в региональных КК не место. Туда нужно включать только те виды, для которых эта территория имеет жизненно важное значение - то есть они тут или размножаются, или зимуют, или тут проходят их миграционные пути. То есть никто не собирается, например, исключать вид из КК на том основании, что вид перелётный и соответственно "постоянно не обитает в России" - тут чиновник просто коряво сформулировал.
А с упомянутыми выше дальневосточными китообразными ситуация такая, что исключить из КК предложили, например, ремнезуба - поскольку в наших территориальных водах его живым не видел никто и никогда, но пару раз находили на берегу несвежие трупы, принесённые течением из тех мест, где он действительно водится. И предложение это исходило как раз от специалистов по китообразным, а вот зелёные, которые борются с шельфовой нефтедобычей, немедленно подняли гам. Так что понять в этой ситуации, в принципе, можно обе стороны.
 
Цитата
Dipperman написал:
редкозалётным видам в региональных КК не место
Как тогда быть с редкозалётными, которые раньше гнездились (у нас это пеликан кудрявый, колпица, каравайка, аист чёрный). Может они восстанавливают ареал, а не просто залетели. Да и другие виды у нас на границе ареала (удод, зелёный дятел) по мере расширения ареала вначале скорее всего были редкозалётными - просто условия изменились и они расширили свой ареал. Но в начале, как и сейчас, они нуждались в охране.
 
ЕСли вид гнездился тут в историческом прошлом - это другое дело, но все вами перечисленные и так в КК РФ, так что автоматом находятся под охраной и у вас. Если вид находится под угрозой - расширят ареал он не будет, скорее наоборот. А если вид расширяет ареал - значит, с ним всё в порядке и в особой охране он не нуждается.
 
Цитата
Dipperman написал:
вами перечисленные и так в КК РФ
Есть доводы против такого подхода к формированию КК региона:
1. По такой логике зачем вообще создавать КК РФ, если есть Красный список МСОП (приведённые аргументы можно сразу использовать в пользу формирования КК региона  :)) .
2. Виды, которые гнездились в историческом прошлом, в КК региона как раз и не нужны, т.к. при восстановлении ареала они вначале будут редкозалётными и их автоматом включают в КК региона.
3. Виды редкие в регионе, но достаточно обычные в РФ останутся без защиты (в нашем случае тот же удод, зелёный дятел).
Цитата
Dipperman написал:
А если вид расширяет ареал - значит, с ним всё в порядке
Не факт. Ареал может расширяться волнами (из-за деятельности человека, климата, видовой конкуренции). Да и на границе ареала вид может не закрепиться без охраны.
Примеры: 1.Численность удодов у нас сокращается из-за конкуренции со скворцами,применения ядохимикатов.
               2. Численность зелёных дятлов сокращается из увеличения численности кабанов, которых до 70-х годов севернее Камы не было вообще.
 
Цитата
Dipperman написал:
ЕСли вид гнездился тут в историческом прошлом - это другое дело, но все вами перечисленные и так в КК РФ, так что автоматом находятся под охраной и у вас. Если вид находится под угрозой - расширят ареал он не будет, скорее наоборот. А если вид расширяет ареал - значит, с ним всё в порядке и в особой охране он не нуждается.
Есть, правда, одна категория ситуаций расширения ареала, когда, напротив, надо вносить, и чем быстрее, тем лучше. Это если вид "расширяет ареал" (в кавычках или без) вынужденно. Иными словами, положим, вид имеет достаточно ограниченное "ядро" ареала, и в этом ядре случается какая-то нехорошая вещь, приведшая так или иначе к массированной утрате характерных местообитаний (в связи с климатическими изменениями или изменениями землепользования, например). В этом случае вид будет вынужден переместиться вне этого ядра в субоптимальные местообитания в окружающих регионах, иногда в очень широких пределах. Может быть, даже на территорию соседних государств (что важно с юридической точки зрения). Возможно, он даже будет в них иметь в течение ряда лет [фактический]статус залётного или летующего, а гнездиться начнет, но не сразу. Тем не менее, в этой ситуации его необходимо срочно вносить в Кр.книги этих регионов (и выводить из списка охотничьих, если он в него входит).
Таких конкретно ситуаций по факту я не знаю, но есть вполне конкретные "кандидаты", для которых это вполне мыслимо и возможно при определенных условиях.
Иркутск
 
Случайно нашёл: "Буклеты об орлах"
http://rrrcn.ru/forum/download/file.php?id=346&mode=view/H_alb_buklet.jpg
http://rrrcn.ru/forum/download/file.php?id=342u0026amp;sid=4be417ac5ba67a8550573ab10ae0234cu0026amp;...
http://rrrcn.ru/forum/download/file.php?id=343&mode=view/A_hel_buklet.jpg
http://www.rrrcn.ru/forum/download/file.php?id=344&mode=view/A_nip_buklet.jpg
http://www.rrrcn.ru/forum/download/file.php?id=345&mode=view/A_clanga_buklet.jpg


 
Минеральные Воды
 
Цитата
Денис Иванов написал:
1. По такой логике зачем вообще создавать КК РФ, если есть Красный список МСОП (приведённые аргументы можно сразу использовать в пользу формирования КК региона  ) .
А вот вы сами на этот вопрос ответили в третьем пункте:
Цитата
Денис Иванов написал:
3. Виды редкие в регионе, но достаточно обычные в РФ останутся без защиты (в нашем случае тот же удод, зелёный дятел).
Именно за этим и создаются Красные книги - это документ, на основании которого разрабатываются меры охраны конкретных видов на конкретных территориях.
Цитата
Денис Иванов написал:
Ареал может расширяться волнами (из-за деятельности человека, климата, видовой конкуренции). Да и на границе ареала вид может не закрепиться без охраны.
Что-то я не очень понял, что вы хотели сказать в этом месте ) Но расширение ареала есть несомненное свидетельства благополучия вида. В гипотетической ситуации, описанной Игорем, речь может идти не столько о расширении, сколько о смещении ареала (или, например, мест зимовки или путей пролёта).
Цитата
Денис Иванов написал:
1.Численность удодов у нас сокращается из-за конкуренции со скворцами,применения ядохимикатов.
Не верю, по крайней мере в первую часть: есть куча мест, где и скворцов и удодов полно.
Цитата
Денис Иванов написал:
2. Численность зелёных дятлов сокращается из увеличения численности кабанов, которых до 70-х годов севернее Камы не было вообще.
Опять ерунда - как кабан может повлиять на численность дятла? Кабаны что, по деревьям лазят и дупла разоряют? Или их у вас столько, что они все муравейники изничтожили? Так зелёный дятел не только муравьями может питаться. Численность зелёного дятла сокращается повсеместно, а седого - растёт, тогда как лет 30 назад ситуация была строго обратной.
 
Цитата
Dipperman написал:
Опять ерунда - как кабан может повлиять на численность дятла?
- Это начало и конец пищевой цепочки! - Не уж-то не слышали про влияние колличества старых дев на производство масла? :D :D :D
Минеральные Воды
 
Dipperman-у ответ по последнему посту:
1. Первые две мои цитаты надо рассматривать не как отдельные темы, чтобы не уходить в пространственные разговоры обо всём и сразу, а как аргументы в пользу обязательного занесения редкозалётных, редкозаплывных, редкозаходных видов в КК регионов, дискуссию о котором мы начали немного раньше.
2. Третья цитата - всё до банального просто. Гипотетически вид заселяет какой-то регион не сразу табором, а отдельными особями, которые могут сталкиваться с неблагоприятными факторами на новых территориях (для зимующих птиц, например, более низкие температуры).
3. Четвертая цитата из КК Республики Татарстан. Сам не проверял из-за редкости удодов, но скворцов у нас очень много.
4. Пятая цитата (любимая) тоже из КК Республики Татарстан. Но могу пару мыслей высказать своих. Зелёные дятлы "питается преимущественно наземными муравьями, а также другими мелкими беспозвоночными — земляными червями, улитками, изредка ловит рептилий" (Википедия). Кабаны раззоряют муравейники (сам видел), снега у нас практически всегда очень много (в лесу сейчас больше 0,5м) с декабря по конец марта. Если в малоснежных регионах раззоряется муравейник, то остатками муравейника всё равно подкрепиться можно. У нас же докопаться до основания нужно приложить немалые усилия, да и снег лежит долго. Какие были раньше муравейники могу предположить на примере посещения Удмуртии (в районе санатория Варзи-Ятчи) - там в небольшом ельничке было много муравейников высотой более 0,9 м (было лет 8 назад могу соврать - самые большие были до 1,5м). Издалека в тени елей они казались людьми небольшого роста. Такие у нас не встречал.
 
1. Странная какая-то аргументация, при которой последний пункт прямо противоречит первому ))
2. Ну вот теперь понятно. Но ведь КК не пишутся раз и навсегда, если статус вида на  территории поменялся - его можно и включить в местную КК, или наоборот, исключить. Пока вид является редко залётным, никакие меры охраны конкретно на этой территории ему не нужны. А вид, редкий по причине нахождения на границе ареала - это уже совершенно другой статус, тут охрана уже нужна.
3.Ну так не боги горшки обжигают. И в Красных Книгах встречаются неточности и ляпы.
4. На бедных кабанчиков вообще модно всех собак вешать. И как только они раньше всё живое на Земле не уничтожили? И наземно гнездящихся птиц-то они выедают, и муравейники разоряют, но вот почему-то там, где много кабанов, обычно и прочей живности достаточно, а там, где хрюшек извели, тетеревов с фазанами от чего-то больше не делается.
 
1. В первом пункте была показана  логическая крайность вашего высказывания, чтобы показать его, мягко говоря, нежизнеспособность. А последний пункт был прямой защитой доводов о включении в КК регионов редкозалётных видов. Поэтому на первый взгляд видно противоречие.
2. Давайте уж прямо признавайтесь, что редкозалётные виды нужно сразу вносить в КК регионов. Без всяких условностей (граница ареала, смещение ареала, виды, гнездившиеся в историческом прошлом).
3. Может и так.
4. Раньше кабаны всё живое уничтожить не могли из-за волков - с ними у них в наших краях никаких шансов выжить не было, иногда думаю из-за этого у нас они появились так поздно. При полуметровой глубине снега кабаны ходят чуть не в снежных тунелях, в которых их можно переловить быстро. Вне тунелей они тупо, полагаю, застревают или перемещаются о-о-о-очень медленно. На тетеревов и фазанов влияние, думаю, купированное из-за того, что они выводковые, да и гнездятся они в открытой местности, а не на мокрых низинах и чащобе, где кабаны проводят большую часть дня летом. А хрюшек изводят по первому снегу полностью на неохраняемых территориях, но с весны до первого снега они разбираются со всем остальным. Весной круговорот хряков повторяется - приходят с охраняемых территорий кабанихи.
 
Цитата
Денис Иванов написал:
Давайте уж прямо признавайтесь, что редкозалётные виды нужно сразу вносить в КК регионов. Без всяких условностей
Как об стенку горох... Мне казалось, я убедительно доказал, что их туда НЕ нужно вносить, и мне опять же казалось, что понятно объяснил, почему. Но вы, как видно, доводов не воспринимаете. Так что со своей стороны дискуссию заканчиваю.
Страницы: Пред. 1 ... 47 48 49 50 51 ... 53 След.
Читают тему



© 2003-2018 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media