Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

Вступи в Союз



BG.jpg

Систематическая галерея
baner_Sturman.gif
agrol.jpg


 



Интересные ссылки

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 59 60 61 62 63 ... 67 След.
RSS
Интересные ссылки
 
Да если там хоть десяток джеков успешно выжило и оставило потомство за все эти годы - там арабским шейхам надо аплодировать стоя! Потому что иначе не делалось бы вообще ничего (ну или строились бы какие-нибудь потёмкинские деревни с тем же нулевым результатом на выходе).
 
а по таким делам отчетов не бывает? вырастили - выпустили - статистика через год. Ну, прежде чем стрелять, есть же способ как-то сравнить получилось ли в природе увеличение птицы? Пока выглядит так: Тысячу в год выпустили, десяток/ки прижился, 100 убили, бай-бай птичка, записывай в книгу мёртвых. Согласитесь как-то всё мутно, так как что на выходе не показывают, одни постановления.
 
Уверяю вас, 65 птиц, которых разрешают добыть шейхам, это существенно меньше того, что стреляют местные браконьеры. Но если бы не шейхи, в год выпускалось бы не 1000 джеков, а ровно ноль.
Зато все были бы довольны и не было бы точки кристаллизации для праведного гнева диванных природоохранителей.
 
Цитата
Dipperman написал: ...65 птиц, которых разрешают добыть шейхам,.
131 особь в 2018г. Зачем такие преуменьшения?
В общем, данных у орнитологов нет, правильно понимаю?, 24 года шейхи стреляют в "краснокнижников" и что-то выпускают, а есть ли хотя бы остановка убыли никто не знает... хоть и без дивана :D
 
Цитата
Weraпухляк)) написал:
Цитата
 Dipperman  написал: ... 65  птиц, которых разрешают добыть шейхам,.
131  особь в 2018г. Зачем такие преуменьшения?
В общем, данных у орнитологов нет, правильно понимаю?, 24 года шейхи стреляют в "краснокнижников" и что-то выпускают, а есть ли хотя бы остановка убыли никто не знает... хоть и без дивана :D
Я руководствовался данными из статьи, на которую ссылается коллега doc. В Википедии, уж извиняйте - как на заборе, каждый может что хочешь написать. Но хоть бы и 131 - сути дела это не меняет.
Что там есть у казахских орнитологов, а чего нет - это я, понятное дело, не в курсе. Чего у них точно нет - это возможности разводить и выпускать джеков за собственный счёт.
 
Понятно.

(кстати, считала по той же ссылке от doc - 131, в Вике нет данных о 2018г.
28+46+14+13+10+20
как раз 131*625 300 тенге = 81 914 300 как по ссылке от doc)
Изменено: Weraпухляк)) - 25 Октября 2018 20:39:16 (арифметика)
 
Цитата
Weraпухляк)) написал:
Понятно.

(кстати, считала по той же ссылке от doc - 131, в Вике нет данных о 2018г.
28+46+14+13+10+20
как раз 131*625 300 тенге = 81 914 300 как по ссылке от doc)
Виноват, невнимательно смотрел. Вы конечно правы относительно числа выданных шейхам разрешений.
 
Цитата
Dipperman написал:
Зато все были бы довольны и не было бы точки кристаллизации для праведного гнева диванных природоохранителей.
"А я милаго узнаю по походке....".  :)

Хотя слово праведный не заковычено - видать всё-таки самоирония. Тем более 01.08.14. почти по этому вопросу была у автора фраза "Честно говоря, эффективность таких методов восстановления численности всегда была мне крайне сомнительна". ;)  
Изменено: Денис Иванов - 26 Октября 2018 08:15:41
 
Цитата
Dipperman написал:
Уверяю вас, 65 птиц, которых разрешают добыть шейхам, это существенно меньше того, что стреляют местные браконьеры.
Кто бы сомневался.

Цитата
Dipperman написал:
Но если бы не шейхи, в год выпускалось бы не 1000 джеков, а ровно ноль.
А вот тут уже неочевидно развитие событий, т.к. начинает работать логика аборигена - если приезжий убивает, то мне по праву рождения положено убивать больше. И уже аргументы "редкости", "забота о потомках", "социальная ответственность" и т..п. тут не работают.

Пока, что это мнение ( "если его не трогать") я полностью разделяю.
Изменено: Денис Иванов - 26 Октября 2018 08:27:54
 
Цитата
Денис Иванов написал:
Пока, что  это мнение  ( "если его не трогать") я полностью разделяю
Да кто б сомневался, что не трогать было бы лучше всего. Но только для реализации сей чУдной программы потребовалось бы извести под корень всё местное население - или вы именно это и имели в виду?
 
Ну и нафантазировали тут...))))))) Как человек, который знает всю эту кухню изнутри, поясню некоторые моменты.
Охоты на джека начаты в 2004 г, а не в 1994 г. Тот фонд КазСАЭФ к этому не имеет никакого отношения.
Питомник в Южном Казахстане создавался не за один год. и они только выходят на проектную мощность... Не забывайте, что маточное поголовье сначала тоже нужно было нарастить.
Размножаются джеки в питомнике не намного хуже курей. Проблема в методиках выпуска их на волю. Здесь не было никакого опыта, т.к. раньше арабы выпускали только у себя на югах, где тепло...
Первые два-три года выпусков осенью были неудачными. все птицы погибали. Когда стали пробовать выпускать весной, ситуация поменялась... Некоторые птицы тут же начинали размножаться... Пока методики до конца не отработаны. Большая проблема в привыкании птиц к людям и малом страхе перед хищниками...
В настоящее время из выпускаемых птиц какая-то часть выживает и дает потомство. Все выпускаемые птицы помечены кольцами, а некоторые и передатчиками. Вероятно, за все время прижилось до 1000 особей из всех выпущенных. Это мало, но и в природе их естественная гибель высока...
Если смотреть на плюсы и минусы этого дела, то есть и то и другое... Но вы понимаете, что по любому арабы будут охотиться, нравится вам или нет. Поэтому более правильно было попытаться обрести это в какую-то цивилизованную форму. Что касается эмиратцев, в настоящее время они почти полностью отказались от использования диких соколов из природы. они преимущественно охотятся с гибридами из питомников (кречетХсапсан, кречетХбалобан). По крайней мере, в тех партиях ловчих соколов, которые прилетали к нам с шейхами, чистых балобанов не было от слова совсем. Вот саудиты не хотят категорически отказываться от балобанов. Но у нас саудитов и не пускают к этим делам...
Следует добавить, что ежегодно на арабские деньги проводятся довольно масштабные работы по мониторингу популяции джека. В этих работах принимают участие как европейские специалисты, так и орнитологи из некоторых стран СНГ.
Как-то так... Есть много нюансов во всех этих делах, долго рассказывать...)))
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Скажу вам еще одну крамольную вещь... В наших реалиях Красная Книга лишь констатирует редкость животного, но не способствует его охране. В мире много примеров, когда редкие ранее животные сохранились лишь благодаря коммерческой основе от охоты на них... Понятно, что речь идет о тех животных, которые имеют хороший потенциал к размножению, но на них давит стресс истребления местным населением.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
shahin написал:
тех партиях ловчих соколов, которые прилетали к нам с шейхами, чистых балобанов не было от слова совсем
А вот так ли это хорошо? Удравший от сокольника балобан скорее всего успешно вольётся в дикую популяцию, ну максимум, окажется не того подвида.
А вот по поводу улетающих гибридных соколов, помнится, шведы отзывались очень неодобрительно - дескать, сами не плодятся, а участки занимают и диким соколам (в том случае - сапсанам) размножаться не дают.
 
Цитата
Dipperman написал:
Цитата
 shahin  написал:
тех партиях ловчих соколов, которые прилетали к нам с шейхами, чистых балобанов не было от слова совсем
А вот так ли это хорошо? Удравший от сокольника балобан скорее всего успешно вольётся в дикую популяцию, ну максимум, окажется не того подвида.
А вот по поводу улетающих гибридных соколов, помнится, шведы отзывались очень неодобрительно - дескать, сами не плодятся, а участки занимают и диким соколам (в том случае - сапсанам) размножаться не дают.
Из этих у нас пока не улетал никто...))) Там другой уровень подготовки и оснащения, чем у простых сокольников...)))))))
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
Dipperman написал:
Цитата
Удравший от сокольника балобан скорее всего успешно вольётся в дикую популяцию, ну максимум, окажется не того подвида.
Как раз вероятнее всего, что просто сдохнет...
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
shahin написал:
Цитата
 Dipperman  написал:
Цитата
Удравший от сокольника балобан скорее всего успешно вольётся в дикую популяцию, ну максимум, окажется не того подвида.
Как раз вероятнее всего, что просто сдохнет...
Да с чего ему дохнуть-то? Разве что улетит вместе с клобучком и должником...
 
Цитата
Денис Иванов написал:
Цитата
Тем более  01.08.14.  почти по этому вопросу была у автора фраза "Честно говоря, эффективность таких методов восстановления численности всегда была мне крайне сомнительна".
на самом деле, и подобные методы также работают в некоторых случаях при определенной организации всего этого дела... Понятно, что для природы лучше, если все восстанавливается самостоятельно... Но на практике не всегда такое получается из-за тех или иных причин...
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
Dipperman написал:
Цитата
 shahin  написал:
Цитата
 Dipperman  написал:
Цитата
Удравший от сокольника балобан скорее всего успешно вольётся в дикую популяцию, ну максимум, окажется не того подвида.
Как раз вероятнее всего, что просто сдохнет...
Да с чего ему дохнуть-то? Разве что улетит вместе с клобучком и должником...
Еще как дохнут...! Выпускали целые партии таких балобанов и сапсанов после охот... Специально подготовленные... Все покойники. Максимум через месяц. Проверено передатчиками...
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
shahin написал:
при определенной организации всего этого дела
Вот это, КМК, ключевой момент во всех этих рассуждениях )))
 
Цитата
shahin написал:
Еще как дохнут...! Выпускали целые партии таких балобанов и сапсанов после охот... Специально подготовленные... Все покойники. Максимум через месяц. Проверено передатчиками
А причина гибели? Находили, смотрели?
Московские сапсаны-то все такие же, да и те же шведские птички - не выдумали же они их. Про ястребов я уже вообще не говорю. У нас как-то у фотографов тетеревятник улетел - не разлётанный, обтрёпанный - так жил прекрасно, пока через месяц мы его опять не поймали и за город не вывезли, потому что он кучу уток на пруду переел
Изменено: Dipperman - 26 Октября 2018 11:48:45
Страницы: Пред. 1 ... 59 60 61 62 63 ... 67 След.
Читают тему



© 2003-2020 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media