Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

Вступи в Союз


solovei-2019.jpg


Обыкновенная горлица - птица года 2019

BG.jpg

Систематическая галерея
baner_Sturman.gif
agrol.jpg


 



Загадочная птица - кукушка.

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 След.
RSS
Загадочная птица - кукушка.
 
Раскукукалиь в Подмосковье кукушки, настолько привычная птица, казалось бы... Но вот не могу понять,
как такая птица могла появиться. Эволюция дело сложное, длительное и загадочное, можно понять почему такая раскраска, такой клюв и т.д.
Но вот использование других птиц для выкармливания собственного потомства? Как такое могло появиться,
у птиц не настолько сильна причинно - следственная связь, что бы связать откладывание яйца в чужое гнездо с продолжением рода.
Кукушонок выросший в чужом гнезде тоже вряд ли сможет связать свое появление на свет с тем, что его мама отложила яйцо в
чужое гнездо  и повторить это действие.
Просветите, может есть какие то соображения, наблюдения, исследования, уж очень любопытно.
Подмосковье Волоколамский р-н.
 
Сергей, я нашёл в википедии про гнездовой паразитизм:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0­%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D­0%BC
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
 
Спасибо большое, но это только констатация фактов. Не будем трогать рыб и насекомых.
Но кукушка, как мог создаться такой механизм продолжения рода?
Как шутку творца или биоинженера принять могу, других объяснений не нахожу, хотя
и это из области мистики - фантастики.
Подмосковье Волоколамский р-н.
 
Hypotriorchiss недавно давал ссылку на эту тему http://www.rbcu.ru/forum/messages/forum10/topic1342/message237272/#message237272  

Американские орнитологи обнаружили механизм, который определяет самоидентификацию у птенцов гнездовых паразитов, выращенных представителями другого вида.
…как птенцы-подкидыши впоследствии распознают сородичей в рамках поиска партнера и размножения и при этом избегают научения от приемных родителей.
…настоящие гнездовые паразиты защищены от такого научения и способны продолжать род.
…опознание сородичей в таких случаях обеспечивает специфический «пароль» — своеобразное врожденное щебетание, не требующее научения. При этом за восприятие такого щебетания должны отвечать определенные участки слуховой зоны переднего мозга.
…Таким образом, авторы раскрыли нейробиологический «шифр» паразитов, позволяющий им распознавать сородичей и защищаться от неверного научения. Примечательно, что из-за склонности игнорировать чужие сигналы … учатся петь во взрослом возрасте, тогда как обычные птицы перенимают песни родителей, еще будучи птенцами
Изменено: Weraпухляк)) - 14 Июня 2019 23:19:26
 
Вообще-то гнездовой паразитизм среди птиц не такое редкое явление. Те же утки регулярно кидают яйца друг другу и успешно выращивают чужих утят.
 
утка утку плохому не научит)) а вот если бы она дятлу подкидывала....Вопрос как раз почему в чужом семействе паразит вырастает как родитель, а не как "дятел".

-==
Dipperman, утки, которые подкидывают, почему это делают? нет гнезда? или халява в крови? а их дети потом как родители поступают, тоже своих подкидывают?
 
- Учитывая то, что у пластинчатоклювых (если я не ошибаюсь) в некоторых условиях случаются обмены птенцами между выводками, как и "восприятие родителем того, кого первым увидел, когда у родился"(правда, не знаю, как оно потом отражается на выборе партнёра). Простите за уход от кукушечьей темы.

Многие вопросы, которые хочется задать, - так и останутся без ответа, потому что на них не сможет утвердительно ответить даже съезд самых маститых орнитологов планеты Земля.
 
Цитата
Weraпухляк)) написал:
а вот если бы она дятлу подкидывала.
Если бы кукушка умудрилась дятлу подкинуть, там её потомство тоже ничего хорошего бы не ожидало )) Или, скажем, той же утке...
Цитата
Weraпухляк)) написал:
утки, которые подкидывают, почему это делают?
По разнообразныи причинам. Варианты: своё гнездо разорили до окончания кладки; молодая птица, которая толком не знает, как нужно строить гнездо; хорошего места для гнезда не нашла; ну и т.д и т.п.
Цитата
Weraпухляк)) написал:
а их дети потом как родители поступают, тоже своих подкидывают?
По обстоятельствам. Но есть мнение, что широкое распространение межвидовых гибридов у уток объясняется как раз такими вещами. Т.е. приемыш, когда вырастает - предпочитает в качестве партнеров представителей вида приемных родителей, а не своего.
 
Цитата
Андрэас написал:
как оно потом отражается на выборе партнёра
Отражается. См. предыдущий ответ. А вот у единственного вида чисто паразитических уток видимо есть какой-то защитный механизм наподобие кукушачьего.
Видимо у кукушки запечатление приемных родителей тоже происходит, но влияет оно не на выбор полового партнёра, а на то, каким птицам кукушка будет подкладывать яйца.
 
С утками проще, разорили йё гнездо, а готовое яйцо на выходе, вот и отложит в другое соседское гнездо.
Но вот как такой механизм мог сформироваться у кукушек? Большая загадка природы.
Подмосковье Волоколамский р-н.
 
Да так же точно и сформировался. Это у нашей кукушки всё так выглядит, а у всяких тропических - все возможные переходы от обычного гнездового поведения через факультативный паразитизм к чистому.
 
Утверждается,  что это экономит силы и время на постройку и вскармливание потомства самому, поэтому  существует поведенчески и физиологически-генетически такой образ существования вида. Бобры, например, ведь также не учатся у родителей искусству строить свои хатки и плотины, все закрепляется и передаётся генами. Тем не мене, как видим, в природе  это, скорее, особые случаи, которым помогает особая  закрепленная генами, физиология. Те же молодые кукушки, "найдя", видимо, согласно исследованиям, по "родному" голосу своих  сородичей, вынуждены начинать самим научаться поведению "настоящей" кукушки. Опять же, в этот момент включается подражательный рефлекс, отключенный в силу особой физиологии ранее. Однако, "сэкономив" время на постройку гнезда и вскармливание, такие паразитирующие пернатые вынуждены  планировать по времени совпадение гнездования приемного родителя, а затем отслеживать" судьбу  своих подкидышей,  и даже мстить разорением гнезда тем приемным родителям, которые обнаруживают "подлог" и, не смирясь с ним, выкидывают яйца пернатого паразита, что, предполагаю,  является не менее обременительным:
http://www.cryptozoo.ru/news/pticy_parazity_okazalis_raschetlivymi_manjakami/2016­-12-22-12286
Minsk Belarus
 
"Да так же точно и сформировался" Так, да не совсем так, одно дело утёнок вылупился в чужом гнезде, но утином гнезде,
Утка выкормила, научила плавать, а если кукушка в утиное гнездо положит яйцо? Кроме того, вылупился кукушонок в чужом
гнезде, подрос и задумался, что не похож я на своих родителей. Видимо меня подбросили. Я в такое не поверю.
Кто вложил этот алгоритм, написал такую программу поведения для кукушки?  
Подмосковье Волоколамский р-н.
 
Цитата
Dipperman написал:
Видимо у кукушки запечатление приемных родителей тоже происходит, но влияет оно не на выбор полового партнёра, а на то, каким птицам кукушка будет подкладывать яйца.
Это только предположение... :)
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
Сергей Богданов написал:
Вылупился кукушонок в чужом
гнезде, подрос и задумался, что не похож я на своих родителей. Видимо меня подбросили.
Согласно  последним исследованиям учёных, кукушонок больше задумывается, если вообще задумывается, не о своей и "родительской" внешности, а скорее о том, что он что-то этих "родителей" не слышит и не понимает, и это не человеческий подростковый синдром :-) , а их, птенцов пернатых паразитов особая физиология. А когда поблизости "случайно" появляется взрослая особь его биологического вида, взрослая кукушка, и начинает "говорить", он, подросший кукушонок, вдруг начинает слышать, понимать и обучаться именно  от её. Так природа  хитро ему мозг устроила.
Minsk Belarus
 
Да, судя по той статье, кукушонок воспринимает новых родителей как доставщиков еды, не слышит их, только отъедается))
-=
Цитата
Сергей Богданов написал: одно дело утёнок вылупился в чужом гнезде, но утином гнезде,
Сергей, утка то не такой же утке яйцо подбрасывает, а другому утиному виду
Почти как и кукушка на суше другой птице.
 
Цитата
Dipperman написал:
Цитата
 Weraпухляк))  написал: а вот если бы она дятлу подкидывала.
Если бы кукушка умудрилась дятлу подкинуть, там её потомство тоже ничего хорошего бы не ожидало )) Или, скажем, той же утке...
Цитата
 Weraпухляк))  написал: утки, которые подкидывают, почему это делают?
По разнообразныи причинам. Варианты: своё гнездо разорили до окончания кладки; молодая птица, которая толком не знает, как нужно строить гнездо; хорошего места для гнезда не нашла; ну и т.д и т.п.
Цитата
 Weraпухляк))  написал: а их дети потом как родители поступают, тоже своих подкидывают?
По обстоятельствам. Но есть мнение, что широкое распространение межвидовых гибридов у уток объясняется как раз такими вещами. Т.е. приемыш, когда вырастает - предпочитает в качестве партнеров представителей вида приемных родителей, а не своего.
Dipperman, Спасибо)))
 
Как ведёт себя курица из инкубатора? В чём отличие от курицы из яйца из под курицы и воспитанной ею же.
А если курице подложить яйца утки, утки закукарекают? Скорее всего сработает вложенная программа.
Подмосковье Волоколамский р-н.
 
Цитата
Сергей Богданов написал:
В чём отличие от курицы из яйца из под курицы и воспитанной ею же
Если куры выводились в инкубаторе в течение нескольких поколений - их главное отличие в том, что у них практически отсутствует родительское поведение. Они не насиживают яйца и не строят гнёзда.
Не нужно думать, что животные - это такие запрограммированные раз и навсегда мясные роботы ) Во всяком случае, не в большей степени, чем мы сами ))
 
Цитата
shahin написал:
Это только предположение...
Так я ж и написал "видимо" )
Страницы: 1 2 След.
Читают тему



© 2003-2019 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media