Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

vstupi.jpg

vznosy1.jpg

Pomogi.jpg

Chizh-PG.jpg

Veterinar.jpg

BG.jpg
baner_Sturman.gif


 



Открытое письмо Президенту СОПР В.А.Зубакину

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
RSS
Открытое письмо Президенту СОПР В.А.Зубакину
 
Глубокоуважаемый Виктор Анатольевич!

Вы подписали недавно опубликованное в сети обращение руководителей нескольких природоохранных организаций под названием «Об этических нормах фотоохоты» http://www.imapress.spb.ru/news/operative/2010/06/16/operative_24532.html . Это письмо подписано Вами как президентом СОПРа, и как член этого Союза я обращаюсь к Вам за некоторыми разъяснениями.

Оба вопроса, которые подняты в Обращении, очень далеки от меня лично. Не участвовал ни в подкормке хищников, ни в стравливании им живых привад. Более того, не был в курсе, что эти явления уже столь распространены, что вызвали озабоченность в высшей степени уважаемых подписантов. Вам, конечно же, лучше известны факты, раз Вы такое письмо подписали. Отсюда и вопросы:

1. Там написано, что «Регулярная подкормка крупных хищников …, которая практикуется РЯДОМ с заповедниками и другими особо охраняемыми природными территориями (ООПТ) с целью коммерческой фотоохоты … противоречит законодательству». Простите, не понял – какому именно законодательству противоречит то, что делается вне территорий ограниченного природопользования? Если это просто опечатка, и в каких-то заповедниках нарушают правила заповедников, то информацию о точно известных случаях нарушений установленных правил следует направить в известные инстанции. Это никак не проблема фотографов, и уж точно не основная их проблема. И хорошо ли то,  или плохо, подкармливать животных, у меня нет однозначного ответа. Истина конкретна. И пример с американскими медведями никак не может быть универсальным.

2. Краткость Обращения понятна – так его просто больше народу прочтет. Но не могли бы Вы дать ссылку на публикации, где содержится статистика и реальные факты такой приносящей доказанный вред подкормки? Мне трудно оценить (совсем не специалист), насколько этот вред безусловен и насколько в принципе подкормка как таковая вредна. Но аргументы Валерия Мосейкина, подкрепленные множеством конкретных примеров (http://wildlifetravel.livejournal.com/11977.html), кажутся вполне убедительными – не может быть универсального запрета.
Если примером является только дальневосточный леопард – то пострадал ли хоть один леопард? И действительно ли зимняя подкормка редкого хищника является таким страшным грехом, вне зависимости от скрытого присутствия фотографов?

3. О теме скармливания крупных животных «ручным» хищникам. Вопрос тот же. Очень хочется, наконец, узнать – это что, массовое явление? Или хотя бы сколько-нибудь заметное? Можно у Вас попросить 3 (три) конкретных примера? Или Сергей Горшков навеки остается единственной подразумеваемой мишенью всех открытых писем и обращений? (Возможно, Вы и не знаете про такого С.Горшкова, но автор текста, предположу, почему-то именно на него имеет специальное несварение.)

4. В заключительной части вы призываете «организаторов анималистических фотоконкурсов, редакции журналов, издательства усилить борьбу с постановочными кадрами, пропагандирующими жестокость». А вот здесь я уже готов вполне определенно предположить, что реальный автор текста поставил всех подписавших в неловкую ситуацию. Вы всерьез считаете,  что анималистические фотоконкурсы испытывают наплыв постановочных кадров, пропагандирующих жестокость? Можно ровно один пример? Конкурсы основные известны – Золотая Черепаха, Санкт-Петербургского Клуба фотоохотников, Птицы Северной Евразии,  тематическая номинация в «Лучший фотограф года». О чем именно написано в этом призыве? Кто и когда пытался на фотоконкурсах пропагандировать жестокость с помощью постановочных кадров? Пожалуйста, я прошу ответа.

Позволю себе еще несколько комментариев. Странная ситуация складывается. Будто бы рядом, не пересекаясь, существуют две какие-то разные фотоанималистики. За одной я пытаюсь следить и в основном нахожу примеры явно симпатичные. С энтузиазмом всё новые люди вовлекаются в это дело, самоорганизуются в клубы, появляются новые проекты, в основном  все открыты для заинтересованного детального и по делу обсуждения. На форуме СОПРа происходит по сути постоянная учеба сотен фотографов. И принцип «не навреди» признан абсолютно всеми. Та же Золотая Черепаха, рискну предположить, внесла в дело природоохранной пропаганды и образования не меньший вклад со своими полутора миллионами зрителей за год, чем перечисленные в Обращении организации. Вот сейчас подходит к концу проект, которому года четыре уже, - Полный фотоопределитель птиц Европейской России. Специально подсчитал – 145 фотографов принимают участие. Никаких разнорядок не было, никаких обязаловок, просто люди делают дело.
И есть еще какая-то вторая фотоанималистика, где постоянно издеваются над зверьем, крушат, калечат, выделяют адреналин и бесчинствуют. Вам кто-то рассказал, что это оно и есть, фотоанималистика. А зачем Вы поверили?

Признаюсь, Виктор Анатольевич, обидно. Впервые вместе под одним письмом по теме фотоанималистики подписались такие уважаемые персоналии, но посвящено это письмо не самому факту заметного общественного явления, безусловно имеющему огромное природоохранное значение, воспитательное значение… да, что там говорить, неужто нечто хорошее в нашей жизни, редко вдруг пробивающееся, подразумевает первым делом затаптывание? Вот тем же составом обратились бы вы к дирекциям заповедников, попросив их предоставить режим наибольшего благоприятствования для фотографов, готовых строго соблюдать все правила и тем же заповедникам потом предоставить в бесплатное пользование отснятые кадры. Может, подпишите еще одно Обращение такое, а?

Вы подписали письмо (нелишне еще раз подчеркнуть мою уверенность, что из лучших побуждений), которое анонсировано под заголовком «Фотоохота вредит животным» - http://www.rgo.ru/2010/06/fotooxota-vredit-zhivotnym/. Нюансы, как видите, утеряны. Это такой вывод сделан из вашего Обращения. Вы лично с ним согласны? Там в тексте написано – «фотоохота … далеко не всегда безобидна». Это уже оценка, «далеко не всегда» - и что же на Ваш взгляд пересиливает? И если это обвинение, то голословность не лучшее тому обвинению подкрепление.

Надеюсь получить от Вас простые ответы на несколько перечисленных простых вопросов.

С глубоким уважением,

Виктор Тяхт
 
Я тут тоже написал:
http://glav-ryba.livejournal.com/122606.html
Птицы СССР: http://www.birds-online.ru
База данных птиц: http://www.ru-birds.ru
 
Прочитал, что у Ильи. Присоединяюсь. Добавлю: Конкурсные распри вынесли в глобальные экопроблемы. Наехали на своих зачем-то. Фотографы знакомят с живой природой хотя бы своих друзей и знакомых. К чему приобщаются, за то и переживают. Хорошо, если это письмо пройдёт мимо незамеченным. А то придётся нам, пацакам, с колокольчиком в носу  птиц фотать.
Дубна, Московская обл.
 
Самое печальное, что ответа скорее всего не последует.
Птицы СССР: http://www.birds-online.ru
База данных птиц: http://www.ru-birds.ru
 
Я бы это назвал скорее не 'наехали на своих' - хотя в некоторой мере это действительно оказалось так - а а 'недопонимание каждой из сторон других сторон'. Причем сторон тут пока три, не считая самих птиц и не считая тех, кто может за это зацепиться позднее.
Иркутск
 
Ну тема, поднятая Константином Михайловым, она хороша для обсуждения на фотору, здесь и среди участников конкурса. Если подключаются посторонние, хочется сказать: "Да не обращайте внимание, ребят, мы тут о своём трём, вам лучше куда-нить туда, в Мексиканский залив"
Дубна, Московская обл.
 
Цитата
Valery Moseykin пишет:
Поэтому я призываю руководство СОПР, во-первых, признать случайную ошибку, во-вторых, отозвать свою подпись под вышеупомянутым обращением и, в-третьих, развивать сотрудничество с фотографами-натуралистами и с организаторами Золотой черепахи.
А почему только именно "с организаторами Золотой черепахи"? Остальные не люди что ли? Или их это не касается, о чем тут пишут?
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
shahin пишет:
А почему только именно "с организаторами Золотой черепахи"? Остальные не люди что ли? Или их это не касается, о чем тут пишут?

Согласен.

Я тут посмотрел сайт золотой черепахи. Ничего, гламурненько  8) .

я специально перечел ссылку
http://www.imapress.spb.ru/news/operative/2010/06/16/operative_24532.html
по пунктам:
>>Во-первых, вредна регулярная подкормка крупных хищников (в том числе редких видов,
>>находящихся под угрозой исчезновения),
у меня это не вызывает сомнений. Каков я буду если попрусь подкармливать бедного тигра или розовую чайку. Да я больше вреда нанесу. 100%
>>Во-вторых, недопустимо скармливание крупных животных, выращенных в центрах разведения
>>или зоопарках, ручным или прирученным хищникам с целью получения
>>постановочных кадров их "охоты". Это "неприемлемо с этических
>>позиций, эстетически отвратительно и не имеет научной ценности",
>>говорится в заявлении. Подобные "процедуры" сводятся к
>>многочасовому терзанию хищниками, не обученными охотиться, других животных,
>>не имеющих возможности и не обученных защищаться.
>>"Подобные фотографии граничат со смакованием жестокости", -
>>считают представители природоохранных НКО.
А что - это хорошо скармливать кур крокодилам на потеху публике? Я понимаю когда скопа охотится за рыбой - это его жизнь.
>>Поэтому они призывают организаторов анималистических фотоконкурсов,
>>редакции журналов, издательства усилить борьбу с постановочными
>>кадрами, пропагандирующими жестокость, уделять больше внимания
>>природоохранному и образовательному потенциалу фотоанималистики
>>и принять этический кодекс фотографа-анималиста.
Опять-же, чем хороши постановочные кадры? Какая-то лакировка. Гламур. Мне такие фотографии не нравятся. Фуфло какое-то. Апропоганда природоохранительного и образовательного потенцияла фотоанималистики - это прямая задача конкурсов.

Прошу прощения если задел кого.
Изменено: Алексей (Fronton) - 30 июля 2010 18:47:53
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
 
Вообще, без указания конкретных фактов и их масштаба в повседневной жизни, не совсем понятно, к кому и к чему призывают в том обращении. Такие вещи так абстрактно не пишутся. Хотя некоторые мысли понятны и вроде как имеют благородные цели. А что стоит за всем этим, одни вопросы.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
shahin пишет:
А что стоит за всем этим, одни вопросы.
Да быстро всё разложили по полочкам, откуда там ноги растут - http://kiowa-mike.livejournal.com/970447.html
 
Цитата
Алексей (Fronton) пишет: >>Во-первых, вредна регулярная подкормка крупных хищников (в том числе редких видов,
>>находящихся под угрозой исчезновения), у меня это не вызывает сомнений. Каков я буду если попрусь подкармливать бедного тигра или розовую чайку. Да я больше вреда нанесу. 100%
Вы абсолютно правы, подкормка крупных хищников неорганизованными туристами недопустима. Вопросами биотехнии должны заниматься специалисты. Было бы замечательно, если бы каждый занимался своим делом.
 
Цитата
Алексей (Fronton) пишет: >>Во-первых, вредна регулярная подкормка крупных хищников (в том числе редких видов
P.S. Подписавшие письмо руководители  т.н. "крупных" экологических организаций  считают подкормку крупных хищников безнравственной и противозаконной. Цитирую: "У крупных хищников в природе нет естественных врагов. И подкормка ПРОДЛЯЕТ ( :D ) их мучения" - конец цитаты....

По мне так любой дальневосточный леопард сегодня представляет несравненно большую ценность для пропаганды идей сохранения дикой природы, нежели его шкура или, тем более, гниющие в тайге останки. Впрочем, нашим экологам и борцам за защиту животных виднее...  

С точки зрения основ экологии, человек, находящийся на вершине трофической пирамиды, является крупным хищником, не имеющим в природе естественных врагов. Любопытно, готовы ли, исповедующие зоофашизм подписанты, отказаться от пособий, социальных и пенсионных выплат, которые "продляют их мучения"  :D
 
Цитата
shahin пишет: А почему только именно "с организаторами Золотой черепахи"? Остальные не люди что ли? Или их это не касается, о чем тут пишут?
Потому, что на сегодняшний день, Золотая черепаха это фактически единственный в России, ежегодный фестиваль фотографий дикой природы. И наиболее популярный: в последнем конкурсе З.ч. участвовали фотографы из 32 стран Мира, включая и Казахстан. Вы также могли заметить, что я упомянул и о необходимости сотрудничества с фотографами-натуралистами, т.е. СО ВСЕМИ фотографами-натуралистами, включая тех, кто по тем или иным причинам, не участвует в конкурсах, выставках и фестивалях, организуемых З.ч.
 
Цитата
Valery Moseykin пишет:
Цитирую: "У крупных хищников в природе нет естественных врагов. И подкормка ПРОДЛЯЕТ ( smile:D ) их мучения" - конец цитаты....

Валерий, тут Вы правы, я не прочитал письмо внимательно. Я думаю, что подкормка хищников и редких видов вредна, если она осуществляется дилетантами, типа меня. Это дело ученых, которые понимают, что делают.

Но все равно, оно ставит несколько серьезных вопросов ( с моей точки зрения).

вот они:

1. есть ли у нас эти самые ученые в нужном количестве? работают ли они?
2. фотографирование диких зверей неизбежно вредит природе. Вот моя жена все время хочет найти гнездышко. Я ее все время останавливаю. Но другие фотографы могут думать и поступать иначе. Человек очень изощренное животное и он может наделать (уже наделал) много бед. И тут его нужно как-то корректировать. Тут как раз могут могут пригодиться выставки с пропагандой именно этического подхода к фотографированию. Лучше вообще не печатать снимки редких животных и птиц, чтобы меньше было соблазна их беспокоить. Хотя это спорно. Экстремизм какой-то  :D
3. Про постановочные кадры я уже сказал раньше. Эти фотки не несут никакой информации, а по этому вредны, как дезинформация  :D . Я думаю, что мы (ну по крайней мере я) это маленькие ручейки информации, которые знающие люди могут использовать для пользы дела.

Немного сумбурно, пардон.
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
 
Цитата
Valery Moseykin пишет:
Цитата
shahin пишет: А почему только именно "с организаторами Золотой черепахи"? Остальные не люди что ли? Или их это не касается, о чем тут пишут?
Потому, что на сегодняшний день, Золотая черепаха это фактически единственный в России, ежегодный фестиваль фотографий дикой природы. И наиболее популярный: в последнем конкурсе З.ч. участвовали фотографы из 32 стран Мира, включая и Казахстан. Вы также могли заметить, что я упомянул и о необходимости сотрудничества с фотографами-натуралистами, т.е. СО ВСЕМИ фотографами-натуралистами, включая тех, кто по тем или иным причинам, не участвует в конкурсах, выставках и фестивалях, организуемых З.ч.
Да про "других фотографов-анималистов" я понял. А вот фраза про "организаторов Золотой черепахи" как-то резанула слух в том выражении. Даже, если это действительно "фактически единственный в России, ежегодный фестиваль фотографий дикой природы". А ведь, все-таки, наверняка есть и другие, может не такие крупные и не ежегодные. Лично против Золотой черепахи я ничего против и не имею. :)  Очень достойный фестиваль, хотелось бы когда-нибудь и самому выставить там достойную работу.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
Алексей (Fronton) пишет:
1. есть ли у нас эти самые ученые в нужном количестве? работают ли они?

2. фотографирование диких зверей неизбежно вредит природе. Вот моя жена все время хочет найти гнездышко. Я ее все время останавливаю. Но другие фотографы могут думать и поступать иначе. Человек очень изощренное животное и он может наделать (уже наделал) много бед. И тут его нужно как-то корректировать. Тут как раз могут могут пригодиться выставки с пропагандой именно этического подхода к фотографированию. Лучше вообще не печатать снимки редких животных и птиц, чтобы меньше было соблазна их беспокоить. Хотя это спорно. Экстремизм какой-то  :D

3. Про постановочные кадры я уже сказал раньше. Эти фотки не несут никакой информации, а по этому вредны, как дезинформация  :D . Я думаю, что мы (ну по крайней мере я) это маленькие ручейки информации, которые знающие люди могут использовать для пользы дела.

1. На этот счет, пожалуйста, почитайте мое последнее сообщение с форума СОПР по след. ссылке: http://rbcu.ru/forum/messages/forum26/topic1858/message59577/#message59577

2. В РФ фотоохота законодательно регламентирована. В соотсветствии с Законом РФ "О животном мире", деятельность, способная привести к сокращению численности редких видов животных и растений - недопустима. Это означает, что любой представитель природоохранных или правоохранительных органов вправе пресекать действия, которые они сочтут противозаконными. Фотоохота запрещена во всех российских заповедниках и в случае необходимости может быть запрещена или регламентирована во всех российских ООПТ (а это около 14 процентов территории суши РФ) путем внесения поправок в Положения. Все юридически оформленные в России союзы фотографов натуралистов в своих уставах особо оговаривают нормы этики фотографирования птиц. Такие же требования существуют во всех без исключения (!) фотоконкурсах дикой природы, организуемых в России. Но Вы правы: экологическое образование и просвещение население в сегодняшней России низки, как никогда. И проект Золотая черепахе, выставку которой в прошлом году посетило аж полтора миллиона человек, в этом смысле становится особенно важен.

3. О т.н. постановочных кадрах, пожалуйста, почитайте сообщение, опубликованное в Живом журнале на странице WildLife Travel по след. ссылке: http://wildlifetravel.livejournal.com/11977.html#cut

Спасибо!
 
В.А. Зубакин прислал мне ответ с просьбой опубликовать его на форуме. Кстати, я не сомневался, что ответ последует, и за него благодарен. Текст ниже:

Уважаемый Виктор Владимирович!

Отвечаю на Ваше открытое письмо, которое мне переслали с форума Союза.
Вот уж никак не думал, что Обращение природоохранных организаций «Об этических нормах фотоохоты» вызовет столь бурную негативную реакцию у фотоохотников, которых я глубоко уважаю и всю жизнь считал соратниками в деле экологического просвещения и охраны природы в широком смысле слова. Ведь письмо-то это направлено в поддержку фотоохоты и фотоохотников. По крайней мере, я подписывал данное обращение, помимо природоохранных, еще и с этих позиций.
То, что на сайте Русского географического общества информацию об этом Обращении опубликовали под, мягко говоря, не очень умным заголовком «Фотоохота вредит животным» - извините, но это претензии к пресс-центру (или как он там называется)  Географического общества, а не к тем, кто это Обращение подписал. Всегда, к сожалению, находятся люди, понимающие смысл написанного иначе, чем сам автор текста. Помнится, выход первого издания Красной книги Московской области в свое время тоже сопровождался разными комментариями СМИ – что-то типа того, что теперь за пойманную муху будут сажать.
Фотоохота не вредит животным – такова моя точка зрения на фотоохоту в целом. И фотоохота – мощнейшее средство экологического воспитания и просвещения, а значит, и важное направление природоохранной деятельности. А вот то, что отдельные способы фотоохоты могут быть не всегда безобидны для объектов фотоохоты и, особенно, для их потомства – это, увы, факт. В орнитологической науке даже термин такой есть: исследовательский пресс. Неоднократно показано, что даже небольшое беспокойство птиц в период гнездования приводит к снижению успеха размножения. Означает ли это, что надо отказаться от фотографирования птиц на гнездах? Не уверен. По крайней мере, в научных целях такая фото/видео съемка необходима. Но вот то, что и фотоохотнику, и исследователю надо сделать все, чтобы свести негативное воздействие исследовательского пресса к минимуму – в этом и состоит смысл главной, на мой взгляд, заповеди естествоиспытателя (смею надеяться, и фотоохотника): «изучая – сохраняй». И очень хорошо, что, как Вы пишите, принцип «не навреди» признан абсолютно всеми фотоохотниками, выступающими на форуме Союза.
Только вот всеми ли вообще фотоанималистами и всегда ли? Ведь вспомните, с чего все началось. В конце прошлого года по ряду рассылок прошло открытое письмо Константина Михайлова, как раз и ставившее эти вопросы, вопросы этики фотоохоты. Письмо вызвало дискуссию, были выступления как в поддержку точки зрения Михайлова, так и против нее. Подобные жаркие дискуссии обычно служит показателем, что проблема существует, а не надумана.
Конечно, можно утверждать, что фотоанималист – только тот, кто разделяет принцип «не навреди», не уличен в постановочных кадрах и тому подобных «грехах». А кто не разделяет – тот не фотоанималист. Но не напоминает ли это современные дискуссии с ружейными охотниками: говоришь с ними о резком снижении знания птиц и правил охоты среди охотников; о стрельбе во все, что движется; об охоте в нетрезвом виде; о стрельбе по бутылкам; о мусоре и травяных пожарах после охотников. А в ответ слышишь: это не охотники, а браконьеры/хулиганы/новые русские/«бутылочники» и т.д., и т.п.  В чем-то охотники, наверное, правы: подобных личностей вряд ли можно назвать настоящими охотниками. Но беда-то в том, что для «неохотничьего» населения страны все они считаются охотниками, и чем дальше, тем больше именно по ним судят об охотничьем племени: настоящих охотников – которых, кстати, я искренне уважаю и считаю союзниками природоохранников – становится все меньше. Не хотелось бы, чтобы  и фотоанималистику постигла подобная судьба.
Обращение природоохранных организаций об этике фотоохоты никоим образом не диктат «зеленых». В нем подчеркнуто, что выработка свода правил поведения фотоохотников в природе – это прерогатива самого сообщества фотоанималистов. Если данное сообщество считает, что выработка подобных правил не своевременна и все в фотоанималистике обстоит благополучно – ну что же, будем считать появление данного Обращения преждевременным. На мой взгляд, болезнь лучше лечить на ранних стадиях, чем запускать. Но – решать вам, фотоохотникам.
И последнее. Вы пишите: «Признаюсь, Виктор Анатольевич, обидно. Впервые вместе под одним письмом по теме фотоанималистики подписались такие уважаемые персоналии, но посвящено это письмо не самому факту заметного общественного явления, безусловно имеющему огромное природоохранное значение, воспитательное значение… да, что там говорить, неужто нечто хорошее в нашей жизни, редко вдруг пробивающееся, подразумевает первым делом затаптывание?». Мне тоже обидно, Виктор Владимирович. Обидно слышать от Вас, одного из ведущих московских фотографов-анималистов и активнейших участников дискуссий на форуме Союза, автора множества фотографий сайта Союза и автора «Мира птиц», что Союз (письмо-то направлено мне, как президенту Союза, а не всем подписавшим Обращение) затаптывает фотоанималистику. Несправедливо это. Ну, да ладно. Будем считать данное высказывание полемическим преувеличением.
В заключение я могу только повторить, что я с огромным уважением относился и отношусь к фотоохотникам и считаю их – равно как и организатора конкурса «Золотая черепаха» Александра Мяскова – соратниками в деле сохранения птиц. И если я невольно обидел кого-нибудь из них, приношу свои извинения. Хотя очень надеюсь, что все произошедшее – только следствие недопонимания. Свою позицию этим письмом я постарался прояснить.
С глубоким уважением,

В.Зубакин,
Президент Союза охраны птиц России
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)



© 2003-2024 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media