Раскукукалиь в Подмосковье кукушки, настолько привычная птица, казалось бы... Но вот не могу понять, как такая птица могла появиться. Эволюция дело сложное, длительное и загадочное, можно понять почему такая раскраска, такой клюв и т.д. Но вот использование других птиц для выкармливания собственного потомства? Как такое могло появиться, у птиц не настолько сильна причинно - следственная связь, что бы связать откладывание яйца в чужое гнездо с продолжением рода. Кукушонок выросший в чужом гнезде тоже вряд ли сможет связать свое появление на свет с тем, что его мама отложила яйцо в чужое гнездо и повторить это действие. Просветите, может есть какие то соображения, наблюдения, исследования, уж очень любопытно.
Спасибо большое, но это только констатация фактов. Не будем трогать рыб и насекомых. Но кукушка, как мог создаться такой механизм продолжения рода? Как шутку творца или биоинженера принять могу, других объяснений не нахожу, хотя и это из области мистики - фантастики.
Американские орнитологи обнаружили механизм, который определяет самоидентификацию у птенцов гнездовых паразитов, выращенных представителями другого вида. …как птенцы-подкидыши впоследствии распознают сородичей в рамках поиска партнера и размножения и при этом избегают научения от приемных родителей. …настоящие гнездовые паразиты защищены от такого научения и способны продолжать род. …опознание сородичей в таких случаях обеспечивает специфический «пароль» — своеобразное врожденное щебетание, не требующее научения. При этом за восприятие такого щебетания должны отвечать определенные участки слуховой зоны переднего мозга. …Таким образом, авторы раскрыли нейробиологический «шифр» паразитов, позволяющий им распознавать сородичей и защищаться от неверного научения. Примечательно, что из-за склонности игнорировать чужие сигналы … учатся петь во взрослом возрасте, тогда как обычные птицы перенимают песни родителей, еще будучи птенцами
утка утку плохому не научит)) а вот если бы она дятлу подкидывала....Вопрос как раз почему в чужом семействе паразит вырастает как родитель, а не как "дятел".
-== Dipperman, утки, которые подкидывают, почему это делают? нет гнезда? или халява в крови? а их дети потом как родители поступают, тоже своих подкидывают?
- Учитывая то, что у пластинчатоклювых (если я не ошибаюсь) в некоторых условиях случаются обмены птенцами между выводками, как и "восприятие родителем того, кого первым увидел, когда у родился"(правда, не знаю, как оно потом отражается на выборе партнёра). Простите за уход от кукушечьей темы.
Многие вопросы, которые хочется задать, - так и останутся без ответа, потому что на них не сможет утвердительно ответить даже съезд самых маститых орнитологов планеты Земля.
Weraпухляк)) написал: а вот если бы она дятлу подкидывала.
Если бы кукушка умудрилась дятлу подкинуть, там её потомство тоже ничего хорошего бы не ожидало )) Или, скажем, той же утке...
Цитата
Weraпухляк)) написал: утки, которые подкидывают, почему это делают?
По разнообразныи причинам. Варианты: своё гнездо разорили до окончания кладки; молодая птица, которая толком не знает, как нужно строить гнездо; хорошего места для гнезда не нашла; ну и т.д и т.п.
Цитата
Weraпухляк)) написал: а их дети потом как родители поступают, тоже своих подкидывают?
По обстоятельствам. Но есть мнение, что широкое распространение межвидовых гибридов у уток объясняется как раз такими вещами. Т.е. приемыш, когда вырастает - предпочитает в качестве партнеров представителей вида приемных родителей, а не своего.
Андрэас написал: как оно потом отражается на выборе партнёра
Отражается. См. предыдущий ответ. А вот у единственного вида чисто паразитических уток видимо есть какой-то защитный механизм наподобие кукушачьего. Видимо у кукушки запечатление приемных родителей тоже происходит, но влияет оно не на выбор полового партнёра, а на то, каким птицам кукушка будет подкладывать яйца.
С утками проще, разорили йё гнездо, а готовое яйцо на выходе, вот и отложит в другое соседское гнездо. Но вот как такой механизм мог сформироваться у кукушек? Большая загадка природы.
Да так же точно и сформировался. Это у нашей кукушки всё так выглядит, а у всяких тропических - все возможные переходы от обычного гнездового поведения через факультативный паразитизм к чистому.
Утверждается, что это экономит силы и время на постройку и вскармливание потомства самому, поэтому существует поведенчески и физиологически-генетически такой образ существования вида. Бобры, например, ведь также не учатся у родителей искусству строить свои хатки и плотины, все закрепляется и передаётся генами. Тем не мене, как видим, в природе это, скорее, особые случаи, которым помогает особая закрепленная генами, физиология. Те же молодые кукушки, "найдя", видимо, согласно исследованиям, по "родному" голосу своих сородичей, вынуждены начинать самим научаться поведению "настоящей" кукушки. Опять же, в этот момент включается подражательный рефлекс, отключенный в силу особой физиологии ранее. Однако, "сэкономив" время на постройку гнезда и вскармливание, такие паразитирующие пернатые вынуждены планировать по времени совпадение гнездования приемного родителя, а затем отслеживать" судьбу своих подкидышей, и даже мстить разорением гнезда тем приемным родителям, которые обнаруживают "подлог" и, не смирясь с ним, выкидывают яйца пернатого паразита, что, предполагаю, является не менее обременительным: http://www.cryptozoo.ru/news/pticy_parazity_okazalis_raschetlivymi_manjakami/2016-12-22-12286
"Да так же точно и сформировался" Так, да не совсем так, одно дело утёнок вылупился в чужом гнезде, но утином гнезде, Утка выкормила, научила плавать, а если кукушка в утиное гнездо положит яйцо? Кроме того, вылупился кукушонок в чужом гнезде, подрос и задумался, что не похож я на своих родителей. Видимо меня подбросили. Я в такое не поверю. Кто вложил этот алгоритм, написал такую программу поведения для кукушки?
Dipperman написал: Видимо у кукушки запечатление приемных родителей тоже происходит, но влияет оно не на выбор полового партнёра, а на то, каким птицам кукушка будет подкладывать яйца.
Сергей Богданов написал: Вылупился кукушонок в чужом гнезде, подрос и задумался, что не похож я на своих родителей. Видимо меня подбросили.
Согласно последним исследованиям учёных, кукушонок больше задумывается, если вообще задумывается, не о своей и "родительской" внешности, а скорее о том, что он что-то этих "родителей" не слышит и не понимает, и это не человеческий подростковый синдром , а их, птенцов пернатых паразитов особая физиология. А когда поблизости "случайно" появляется взрослая особь его биологического вида, взрослая кукушка, и начинает "говорить", он, подросший кукушонок, вдруг начинает слышать, понимать и обучаться именно от её. Так природа хитро ему мозг устроила.
Weraпухляк)) написал: а вот если бы она дятлу подкидывала.
Если бы кукушка умудрилась дятлу подкинуть, там её потомство тоже ничего хорошего бы не ожидало )) Или, скажем, той же утке...
Цитата
Weraпухляк)) написал: утки, которые подкидывают, почему это делают?
По разнообразныи причинам. Варианты: своё гнездо разорили до окончания кладки; молодая птица, которая толком не знает, как нужно строить гнездо; хорошего места для гнезда не нашла; ну и т.д и т.п.
Цитата
Weraпухляк)) написал: а их дети потом как родители поступают, тоже своих подкидывают?
По обстоятельствам. Но есть мнение, что широкое распространение межвидовых гибридов у уток объясняется как раз такими вещами. Т.е. приемыш, когда вырастает - предпочитает в качестве партнеров представителей вида приемных родителей, а не своего.
Как ведёт себя курица из инкубатора? В чём отличие от курицы из яйца из под курицы и воспитанной ею же. А если курице подложить яйца утки, утки закукарекают? Скорее всего сработает вложенная программа.
Сергей Богданов написал: В чём отличие от курицы из яйца из под курицы и воспитанной ею же
Если куры выводились в инкубаторе в течение нескольких поколений - их главное отличие в том, что у них практически отсутствует родительское поведение. Они не насиживают яйца и не строят гнёзда. Не нужно думать, что животные - это такие запрограммированные раз и навсегда мясные роботы ) Во всяком случае, не в большей степени, чем мы сами ))