Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

Вступи в Союз


solovei-2019.jpg


Обыкновенная горлица - птица года 2019

BG.jpg

Систематическая галерея
baner_Sturman.gif
agrol.jpg


 



Загадочная птица - кукушка.

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2
RSS
Загадочная птица - кукушка.
 
Цитата
Сергей Богданов написал:
Как ведёт себя курица из инкубатора? В чём отличие от курицы из яйца из под курицы и воспитанной ею же.
Отличий нет. Даже старые несушки, списанные с птицефабрики, на "вольных хлебах" обзаводятся своим уютным гнёздышком и не против общения с петухом. Отмечу следующее - сосед по деревне любитель домшней птицы из своего инкубатора постоянно кого-то выводит и на следующий год получает яйца, при этом инкубаторские гуси и утки вполне ухаживают за своим потомством. В этом году у него вместо гусей появились цесарки - будем наблюдать.

Про кур же немного поподробнее. Когда-то я был ответственным за кур вольного содержания (одноразовый кормление утром ковшом пшеницы). Было около 25 кур с петухом, плодившихся и размножавшихся десятилетиями тут же. За день максимально было яиц 10, неслись куры в в 2-3 гнёздах, хотя гнездопригодных мест на всех хватило бы. Доходило до небольших очередей в 2-3 птицы около популярных гнёзд, т.е. налицо своеобразное подкидывание яиц. Яйца собирались каждый день, оставляя подклад - одно яйцо, что, видать, стимулирует кур откладывать постоянно и не клохтать. Но были 2-3 курицы (и это были почти одни и те же куры каждый год) за лето, которые даже 2-3 яйца садились насиживать. Первой по времени клушке доводили кладку больше 10 яиц, а остальных на день-два в подпол. Также были куры, которые за всю свою жизнь до естественной смерти ни разу не клохтали. Вот такая куринная "демография".

Поэтому, на мой взгляд, первоначальным толчком к празитизму у "кукушек" был дефицит гнездопригодных мест, а уж алгоритм размножения потом зафиксировался на генном уровне. В конце концов подбросить яйцо проще, чем сплести гнездо как у ремеза, алгоритм которого также, наверное, заложен в генах.
 
Цитата
Денис Иванов написал:
Отличий нет.
Что-то ни у кого из знакомых, которые пытались .посадить леггорнов на яйца, ничего из этого не получилось. И с домашними японскими перепелами та же история - несутся как гадят, отложила и дальше пошла.
 
Цитата
Dipperman написал:
Если бы кукушка умудрилась дятлу подкинуть, там её потомство тоже ничего хорошего бы не ожидало ))
- А известны разве, случаи отторжения кукушонка приёмными родителями?
- Дятлы же не лебеди! - в чём принципиальная разница? Просто, подложить яйцо в дупло, не сломав себе хвост - проблематично. Но, если отмести эстетику, - то из дупла выдавить птенцов кукушонку не получится. Да, и мамашке его, может не поздоровится от крепких, даже"некамышовочьих" клювиков.
 
Цитата
Dipperman написал:
Видимо у кукушки запечатление приемных родителей тоже происходит, но влияет оно не на выбор полового партнёра, а на то, каким птицам кукушка будет подкладывать яйца.
Да. Это тоже далеко не ясно наверно. Хотябы потому, что в одной местности кукушки паразитируют на разных видах. Но, может быть, наверно, и "семейные" предпочтения...
 
Цитата
Tatyana Vik написал:
Утверждается,  что это экономит силы и время на постройку и вскармливание потомства самому, поэтому  существует поведенчески и физиологически-генетически такой образ существования вида. Бобры, например, ведь также не учатся у родителей искусству строить свои хатки и плотины, все закрепляется и передаётся генами. Тем не мене, как видим, в природе  это, скорее, особые случаи, которым помогает особая  закрепленная генами, физиология. Те же молодые кукушки, "найдя", видимо, согласно исследованиям, по "родному" голосу своих  сородичей, вынуждены начинать самим научаться поведению "настоящей" кукушки. Опять же, в этот момент включается подражательный рефлекс, отключенный в силу особой физиологии ранее. Однако, "сэкономив" время на постройку гнезда и вскармливание, такие паразитирующие пернатые вынуждены  планировать по времени совпадение гнездования приемного родителя, а затем отслеживать" судьбу  своих подкидышей,  и даже мстить разорением гнезда тем приемным родителям, которые обнаруживают "подлог" и, не смирясь с ним, выкидывают яйца пернатого паразита, что, предполагаю,  является не менее обременительным:
 http://www.cryptozoo.ru/news/pticy_parazity_okazalis_raschetlivymi_manjakami/2016­ ­-12-22-12286  
Мутные додумки какие-то...

- Просто кукушки не хотят, чтоб у них грудь отвисла)

- Мужской (как и женской) логики в поведении кукушек нет. Просто в природе есть подходящая ниша, и целесообразность, передающаяся генетически "без мозгов" - моё мнение.
 
Почти про уток и "дятлов" - https://www.facebook.com/nauka.i.zhizn/photos/a.283377025020445/2489769584381167/?type=3&eid...
 
Цитата
Денис Иванов написал:
Почти про уток и "дятлов" -  https://www.facebook.com/nauka.i.zhizn/photos/a.283377025020445/2489769584381167/?type=3&eid...
Спасибо. Очень интересно.

- А если набрать кукушечьих яиц и примотать кукушку к гнезду скотчем - высидит?  
 
Высидеть то высидит, а вот выкормит ли?
Подмосковье Волоколамский р-н.
 
Цитата
Dipperman написал:
Цитата
 Денис  Иванов  написал:
Отличий нет.
Что-то ни у кого из знакомых, которые пытались .посадить леггорнов на яйца, ничего из этого не получилось. И с домашними японскими перепелами та же история - несутся как гадят, отложила и дальше пошла.
Вполне возможно и такое, если через множество поколений атрофировался инстикт ухаживания за потомством, т.е. при селекции этот признак оказался не нужным.
Цитата
Сергей Богданов  написал:
Как ведёт себя курица из инкубатора? В чём отличие от курицы из яйца из под курицы и воспитанной ею же.
Из вопроса же следует, что навык ухаживания у родителей не утерян.

Цитата
Сергей Богданов написал:
Высидеть то высидит, а вот выкормит ли?
И не высидит, привязанная скотчем, т.к. этот процесс относительно динамичный.
 
Цитата
Денис Иванов написал:
т.е. при селекции этот признак оказался не нужным.
Именно вредным! :!:
Цитата
Денис Иванов написал:
Цитата
Цитата Сергей Богданов   написал:Как ведёт себя курица из инкубатора? В чём отличие от курицы из яйца из под курицы и воспитанной ею же
.Из вопроса же следует, что навык ухаживания у родителей не утерян.
Меня этот вопрос самого интересует. Особенно, если по факту у меня сели высижывать две карлицы выращенные естественным способом; а остальные две (такие же бентамки) - инкубаторские - несутся и даже не помышляют о материнстве! :o

Цитата
Денис Иванов написал:
Цитата
Цитата Сергей  Богданов  написал:Высидеть то высидит, а вот выкормит ли?
И не высидит, привязанная скотчем, т.к. этот процесс относительно динамичный.
Понятно, что я стебался; - но, честное слово, - после искусственной столетней селекции можно вывести и насиживающих кукушек!!! - Только кому это надо? ;)
Кстати, может, и ген такой есть даже...
 
Цитата
Андрэас написал:
после искусственной столетней селекции можно вывести и насиживающих кукушек!!! - Только кому это надо? ;)
Кстати, может, и ген такой есть даже...

Логичный ответ на это  - цитата самого автора:
Цитата
[USER=33151]Мутные додумки какие-то...

Ибо существует не только ген, но и насиживающие кукушки.
Читаем, просвещаемся:
http://animalsglobe.ru/kukushki/
Изменено: Tatyana Vik - 18 Июня 2019 14:16:36
Minsk Belarus
 
Цитата
Tatyana Vik написал:
Ибо существует не только ген, но и насиживающие кукушки.Читаем, просвещаемся: http://animalsglobe.ru/kukushki/
В курсах изначально)) Тут можно пофилософствовать и о филогенитической утере/наличии соответствующего инстинкта в семействе... Но речь о Cuculus canorus.
 
Цитата
Tatyana Vik написал:
Ибо существует не только ген
Если соответствующий ген действительно есть, - то запомню, так как именно в этом не был уверен, но предполагал.
 
Tatyana Vik

Спасибо, очень интересная и познавательная статья!
Подмосковье Волоколамский р-н.
 
Не туда
Изменено: Андрэас - 27 Июля 2019 23:30:08
 
После вчерашней встречи кукушонка , решил у Бутурлина почитать про кукушку и открыл интресные для меня факты - "Птиц, выкармливающих своих птенцов зёрнами (дубоноса, зеленушку) кукушка не тревожит, но иногда делает ту ошибку, что подбрасывает яйца синицам в слишком узкие дупла, откуда её большой птенец выбраться не может и должен погибнуть". Как раз недавно слушал "Кукушонка" Виталия Бианки - ещё подумал такого не бывает, ан нет- бывает. Правда нынешние дети вряд ли лазают по деревьям на досуге.
 
Цитата
Андрэас написал:
Цитата
- А известны разве, случаи отторжения кукушонка приёмными родителями?
Известно, во всяком случае, что подложенные кукушкой яйца некоторые виды выкидывают (другие даже бросают гнездо совсем). Насчет именно кукушонка - не помню, надо смотреть.
Иркутск
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему



© 2003-2019 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media