igor_f написал: Их не понизили и не повысили: уже давно одни считают серого и уссурийского отдельными видами, другие же считают подвидами обыкновенного. Сейчас вот новейшая мода (в последних таксономических списках Клеменца) такова: считать всех в одном виде, но внутри него выделять две группы подвидов: одна - группа [pyrrhula] ,включающая краснобрюхие формы как подвиды, и вторая - группа [griseiventris], включающая, также как подвиды, серого, уссурийского и , внимание, камчатского ,который краснобрюхий и вообще самый яркий. Тут еще такая загогулина : в 2011 году Тёпфер с соавторами провели мол.-ген. анализ снегирей, выявили , что генетические дистанции серого находятся ,так сказать, на пограничном уровне; есть формы снегирей(вообще, не только pyrrhula), которых при том же уровне ГД считают самостоятельными видами, есть - которых подвидами. Но исследование проведено только по одному митохондр. гену , а по другим Мт-генам и по ядерным - пока не проведено.
- Короче - пока полная неразбериха и нет ясности. Хорошо бы ещё знать - скрещиваются ли эти "подвиды" (пусть даже в лабораторных условиях), и дают ли плодовитое потомство...
Судя по имеющимся данным, смешанных пар в неволе не образуют. При этом некоторые молодые самки серого могут позитивно реагировать на ухаживания самцов обыкновенного, а вот взрослые самки серого на них не реагируют. А самки обыкновенного в любом возрасте на ухаживания самцов серого реагируют однозначно: видят в нем странно ведущую себя самку и пытаются побить. В природе никаких поведенческих (в смысле, не о окраске птиц, а о любых других фактах) наблюдений о гибридизации не известно. Что окраски - в коллекциях есть несколько экземпляров, предполагающихся гибридными, но при ближайшем рассмотрении оказались отклоняющимися по окраске экземплярами. Если их смотреть по всем ключевым морфологическим различиям между этими формами, а не только по окраске в той или иной отдельной части тела, то никаких признаков, которые определенно говорили бы о гибридности, не находится. Т.е. пока подтверждений случаев гибридизации - никаких.
igor_f написал: Судя по имеющимся данным, смешанных пар в неволе не образуют. При этом некоторые молодые самки серого могут позитивно реагировать на ухаживания самцов обыкновенного, а вот взрослые самки серого на них не реагируют. А самки обыкновенного в любом возрасте на ухаживания самцов серого реагируют однозначно: видят в нем странно ведущую себя самку и пытаются побить. В природе никаких поведенческих (в смысле, не о окраске птиц, а о любых других фактах) наблюдений о гибридизации не известно. Что окраски - в коллекциях есть несколько экземпляров, предполагающихся гибридными, но при ближайшем рассмотрении оказались отклоняющимися по окраске экземплярами. Если их смотреть по всем ключевым морфологическим различиям между этими формами, а не только по окраске в той или иной отдельной части тела, то никаких признаков, которые определенно говорили бы о гибридности, не находится. Т.е. пока подтверждений случаев гибридизации - никаких.
shahin написал: У нас в коллекции 1 гибридный снегирь кажется лежит...
А Вадим его видел? Он же вроде приезжал как-то к вам. Если видел, то скорее всего не гибридный. Если не видел, то было бы неплохо вам с ним пообщаться,чтоб он его посмотрел.
shahin написал: У нас в коллекции 1 гибридный снегирь кажется лежит...
А Вадим его видел? Он же вроде приезжал как-то к вам. Если видел, то скорее всего не гибридный. Если не видел, то было бы неплохо вам с ним пообщаться,чтоб он его посмотрел.
А в интернете на сайте "ЧижиК" прочёл: "Эти оттенки у конкретного дрозда в конкретный момент зависят от трёх вещей: индивидуальной и популяционной склонности накапливать каротиноиды, содержания каротиноидов в корме и сезона года, определяющего гормональный статус". И "Есть дрозды, клюв которых никогда не становится оранжевым. Жёлтые участки остаются бледно - жёлтыми всю жизнь и круглогодично, причём чёрные пятна на клюве также присутствуют круглогодично (а есть наоборот такие, у которых клюв всегда оранжевый, осенью слабо бледнеет и не приобретает чёрных пятен). Логично предположить, что это связано с низким уровнем андрогенов (или низкой чувствительностью рецепторов, по крайней мере клюва, к андрогенам".
А в интернете на сайте "ЧижиК" прочёл: "Эти оттенки у конкретного дрозда в конкретный момент зависят от трёх вещей: индивидуальной и популяционной склонности накапливать каротиноиды, содержания каротиноидов в корме и сезона года, определяющего гормональный статус". И "Есть дрозды, клюв которых никогда не становится оранжевым. Жёлтые участки остаются бледно - жёлтыми всю жизнь и круглогодично, причём чёрные пятна на клюве также присутствуют круглогодично (а есть наоборот такие, у которых клюв всегда оранжевый, осенью слабо бледнеет и не приобретает чёрных пятен). Логично предположить, что это связано с низким уровнем андрогенов (или низкой чувствительностью рецепторов, по крайней мере клюва, к андрогенам".
Благодарю.Скорее грязный,он держался на незамёрзшем участке теплотрассы,наверное чем то вымазался.
Добрый день! Сегодня на деревья возле кормушки прилетела стайка ярких чижиков (?), после чего я засомневалась, является ли чижиком тот, кто кормится на кормушке уже давно. Или тот, кто считался раньше чижиком, на самом деле все-таки канареечный вьюрок? Трудновато как-то сразу разобраться в тонкостях зимних-летних-молодежных окрасов самцов и самочек родственных видов. Помогите, пожалуйста, определиться!
Южанка написал: Добрый день! Сегодня на деревья возле кормушки прилетела стайка ярких чижиков (?), после чего я засомневалась, является ли чижиком тот, кто кормится на кормушке уже давно. Или тот, кто считался раньше чижиком, на самом деле все-таки канареечный вьюрок? Трудновато как-то сразу разобраться в тонкостях зимних-летних-молодежных окрасов самцов и самочек родственных видов. Помогите, пожалуйста, определиться!
Да все чижики ) Более яркие самцы, потускнее - самочка.
Виталий Казанник, спасибо! Это хорошо, что все чижики. Может удастся одинокой бедолаге примкнуть к стайке себе подобных. А то неправильно это как-то один чижик среди воробьев.
Алексей Абрамочкин написал: Подскажите, эти коньки оба лесные? И вот эти синицы: Первая длиннохвостая, а вторая? Снято в Рязанской обл. в 2016 году (конец июля - начало августа)
Последняя молодая большая синица. Остальное верно.
Скажите пожалуйста, - это рябинник? Снял несколько лет назад в конце января в Пятигорске на горе Горячая. Была стайка. Близко не подпускали. Птицы разные.