Андрєас написал: - Сомневаюсь я, что Обыкновенные и Серые в одной стайке кочевать будут.
А почему, собственно? Вьюрковые постоянно образуют смешанные стайки, причём особенно охотно из близких видов: юрки с зябликами, зеленушки со щеглами и реполовами, чижи с чечётками.
Андрєас написал: - Сомневаюсь я, что Обыкновенные и Серые в одной стайке кочевать будут.
А почему, собственно? Вьюрковые постоянно образуют смешанные стайки, причём особенно охотно из близких видов: юрки с зябликами, зеленушки со щеглами и реполовами, чижи с чечётками.
В этом году оба раза серых видели именно в смешанных стаях с обычными снегирями
Денис Иванов написал: По моим наблюдениям об.снегири чаще летают парами, т.е. в стае примерно одинаковое количество самцов и самок. Поэтому если в стае красных очень мало и серые снегири (самцы) в стае очевидно присутствуют, то вероятно это самка серого снегиря, т.к., пролетая такие огромные расстояния стая должна держаться кучно, а от стаи скорее отобьётся самец, нежели самка.
- Сомневаюсь я, что Обыкновенные и Серые в одной стайке кочевать будут.
И ещё, как пишут - форма окраски у обоих видов между полами идентична. То-есть, если Обыкновенных можно точно различить по цвету, то с Серыми руководствоваться цветом можно лишь относительно, когда живых особей можно сравнить. Также по колличественному соотношению и поведению.
Кстати, если я не ошибаюсь, где-то читал, что (по-моему даже Игроь писал) буроватость брюха - самцам Серых снегирей не свойственна. Но розоватость у них может случаться. То-есть надо уметь распознавать эту тонкую цветовую разницу.
Ага а еще перышко и зеркальце на крыле А википедию читать можно только для общего развития. Там кстати снегири все отнесены к одному виду. "Снегирь обыкновенный" А все цветовые и другие разности выделены в подвиды.. испанский, уссурийский..и т.д.
- Не уж-то и эти два? Понятно, что нужно быть в курсе всех новейших исследований, но есть же какие-то обще-признанные на данный момент российские, или европейские выкладки/утверждения?
Денис Иванов написал: Поэтому если в стае красных очень мало и серые снегири (самцы) в стае очевидно присутствуют, то вероятно это самка серого снегиря, т.к., пролетая такие огромные расстояния стая должна держаться кучно, а от стаи скорее отобьётся самец, нежели самка.
Абсолютно не показательно. Бывают и смешанные стайки, хотя если птиц несколько, то чаще держатся сами со своими. Но зимой и у того и у другого снегиря бывают и стайки, где почти или вообще одни самцы, и где почти или вообще одни самки. Разделение биотопов существует, но это относится именно к гнездовому , а не к послегнездовому или тем более внегнездовому времени.
shahin, Mergus, Андрєас, Денис Иванов,Dipperman, Михаил, igor_f, спасибо! Познавательная дискуссия! Почему-то не открывался форум, пустая страница (и уже не первый раз). Снегирей было трое (самец и две самки), т.е. тех, кого я наблюдал. А метров за 100 до места встречи слышал за деревьями привычный голос обыкновенных снегирей, а эти молчали, ничего сказать не могу. Так что из всего вами написанного я склоняюсь к тому, что эта самка серого. И я тоже где-то читал, что серых понизили до подвида. И еще. Для Оренбургской обл серый снегирь - это нормально? У меня распечатан чек-лист по области с сайта ru-birds.ru и там они не числятся
Liseenko написал: И я тоже где-то читал, что серых понизили до подвида. И еще. Для Оренбургской обл серый снегирь - это нормально? У меня распечатан чек-лист по области с сайта ru-birds.ru и там они не числятся
Их не понизили и не повысили: уже давно одни считают серого и уссурийского отдельными видами, другие же считают подвидами обыкновенного. Сейчас вот новейшая мода (в последних таксономических списках Клеменца) такова: считать всех в одном виде, но внутри него выделять две группы подвидов: одна - группа [pyrrhula] ,включающая краснобрюхие формы как подвиды, и вторая - группа [griseiventris], включающая, также как подвиды, серого, уссурийского и , внимание, камчатского ,который краснобрюхий и вообще самый яркий. Тут еще такая загогулина : в 2011 году Тёпфер с соавторами провели мол.-ген. анализ снегирей, выявили , что генетические дистанции серого находятся ,так сказать, на пограничном уровне; есть формы снегирей(вообще, не только pyrrhula), которых при том же уровне ГД считают самостоятельными видами, есть - которых подвидами. Но исследование проведено только по одному митохондр. гену , а по другим Мт-генам и по ядерным - пока не проведено.
Не думаю ,что они там часто появляются, но иногда долетает, находки по верховьям р. Урал в негнездовое, конечно, время были., но не скажу, когда, может ,старые сборы, может, что-то поновее.
Ну да, сегодня тоже пообщались - один человек влёт определяет пол седоголовых щеглов - "по усам". Но, первый вопрос его был - это черноголовый, или седоголовый.
igor_f, Спасибо за информацию! Я конечно в этом не специалист, но думаю, учитывая тенденцию на проведение генетического анализа определенных видов можно ждать еще не одно изменение в таксономических списках
Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, это самочка зеленушки или еще кто-то? Раньше зеленушек не видела никогда, а на фото зеленушки, кажется, более "зеленые", так что есть сомнения, что определила правильно.
Южанка написал: Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, это самочка зеленушки или еще кто-то? Раньше зеленушек не видела никогда, а на фото зеленушки, кажется, более "зеленые", так что есть сомнения, что определила правильно.