Перенос гнезда вороны, Помогите советом, как быть: ворона имеет гнездо на березе, которая стоит на прогулочном участке в детском саду. Ворона агрессивна!
Dipperman написал: Тогда к чему этот идиотский цирк со спасением застрявшей крыски?
Если крысу спасает дератизатор, который завтра придет туда же ее травить, то это маразм. А если крысу спасает обычный человек, пожалевший живое существо - why not?
Если просто прохожему стало жалко крысу и он ей помог - это совершенно нормальная ситуация. А вот если из этого делают шоу со съёмками на камеру и распиариванием в соцсетях - тут, как по мне, уже начинается маразм.
Dipperman написал: Тогда к чему этот идиотский цирк со спасением застрявшей крыски?
Если крысу спасает дератизатор, который завтра придет туда же ее травить, то это маразм. А если крысу спасает обычный человек, пожалевший живое существо - why not?
Если просто прохожему стало жалко крысу и он ей помог - это совершенно нормальная ситуация. А вот если из этого делают шоу со съёмками на камеру и распиариванием в соцсетях - тут, как по мне, уже начинается маразм.
увы, сейчас из чего угодно делают шоу... В инете полно роликов со спасением кого угодно - людей, собаки из реки, оленей и диких кошек. И ведь это кто-то снимал и выкладывал... А потом у этого миллионы просмотров...
Dipperman написал: но позволю себе заметить, что термин гуманизм происходит от homo - человек, т.е. к животным не относится по определению.
Слов нет в отношении происхождения, но термин уже живёт своей жизнью. И уже давным-давно поступок деда Мазая воспринимается гуманным/человечным, т.е. достойным человека.
Тут понравилось определение древнеримского политика и философа Цицерона: "Гуманизм — высшее культурное и нравственное развитие человеческих способностей в эстетически законченную форму в сочетании с мягкостью и человечностью".
Светлана Голованова написал: Если крысу спасает дератизатор, который завтра придет туда же ее травить, то это маразм. А если крысу спасает обычный человек, пожалевший живое существо - why not?
Больше скажу, сам дератизатор не "при исполнении" вполне может обнаружить у себя подобный вполне естественный позыв помочь живому существу, и будет и прав и логичен в своём личностном уважении к живой природе.
Dipperman написал: То есть спасать надо только попавших в беду не по вине людей? Но ведь и канализационная решетка тоже творение человеческих рук... или спасать надо всех, кого не собираешься вот прямо сейчас убить? Или сначала - спасать, а потом - убить, как в той же Англии, где в своё время виселица полагалась за попытку суицида?Как-то всё это слишком сложно, ну да что с нас, дикарей, взять ;^)
Не смог удержаться: - Это просто супер искромётно! 8) +1!
Борис и Ольга Серебровы написал: Полюбопытствуйте, как решают эти вопросы многие "дикари" вроде северных наших народов - у них есть чему поучиться.Совмещать необходимость отнятия жизни (именно необходимость) и любовь и сочувствие к тем, кого при иных обстоятельствах можешь убить - это не лицемерие. Так называемые "простые" народы решают этот вопрос глубоко по-человечески. Современная культура запуталась в выдуманном ею самой гуманизме.
Это очень спорный вопрос. Неоднозначная философия, так сказать...
Цитата
Nurlan написал: а конкретная птица, которую просто взять и прикончить(как свинью на колбасной бойне)
Dipperman написал: но позволю себе заметить, что термин гуманизм происходит от homo - человек, т.е. к животным не относится по определению.
Когда говорят об отношении животных к животным - точно не уместно. А по отношеню человека к животным... - опять какая-то демагогическая казуистика вылазит! 8)
Dipperman написал: Тогда к чему этот идиотский цирк со спасением застрявшей крыски?
Если крысу спасает дератизатор, который завтра придет туда же ее травить, то это маразм. А если крысу спасает обычный человек, пожалевший живое существо - why not?
Это уж точно. Наверно логики здесь нет, и искать её нечего. Так человек, наверно, устроен. Как и маньяки, некоторые - являются образцовыми членами социума, когда у всех на виду. Тут уже эмоции. А они с логикой часто не дружат. А это такие психологически дебри, что только профессионально разбираться надо.
Светлана Голованова написал: Если крысу спасает дератизатор, который завтра придет туда же ее травить, то это маразм. А если крысу спасает обычный человек, пожалевший живое существо - why not?
Больше скажу, сам дератизатор не "при исполнении" вполне может обнаружить у себя подобный вполне естественный позыв помочь живому существу, и будет и прав и логичен в своём личностном уважении к живой природе.
Скорее всего, если такое и случится, то будет исключением.
Цитата Борис и Ольга Серебровы написал:Полюбопытствуйте, как решают эти вопросы многие "дикари" вроде северных наших народов - у них есть чему поучиться.Совмещать необходимость отнятия жизни (именно необходимость) и любовь и сочувствие к тем, кого при иных обстоятельствах можешь убить - это не лицемерие. Так называемые "простые" народы решают этот вопрос глубоко по-человечески. Современная культура запуталась в выдуманном ею самой гуманизме.
Это очень спорный вопрос. Неоднозначная философия, так сказать...
Только если решать в плоскости современной западной культуры. Там он вообще решений не имеет
Цитата Борис и Ольга Серебровы написал:Полюбопытствуйте, как решают эти вопросы многие "дикари" вроде северных наших народов - у них есть чему поучиться.Совмещать необходимость отнятия жизни (именно необходимость) и любовь и сочувствие к тем, кого при иных обстоятельствах можешь убить - это не лицемерие. Так называемые "простые" народы решают этот вопрос глубоко по-человечески. Современная культура запуталась в выдуманном ею самой гуманизме.
Это очень спорный вопрос. Неоднозначная философия, так сказать...
Только если решать в плоскости современной западной культуры. Там он вообще решений не имеет
- Там, уже, наверно, на каждый чёх закон есть. И ни то-что "решать", - а и думать незачем, так как люди там привыкли жить по программе, зная, что как написано на заборе, так и будет)
Nurlan написал: Вороны как явление, тоже вредны для водоплавающей, певчей и прочей пернатой живности..
А почему, собственно, на этом перечисление одних "вредных" птиц по отношению к другим так скромно закончилось? Тогда уж берите шире - например, хищные птицы, "как явление" , "вредны" угрозой жизни мелкой зерноядной и насекомоядной птице, и вперёд на отстрел. Или тут, помимо отсутствия моральных приципов и гуманизма, а также примитивного садистского желания лишний раз пострелять в живое существо, прикрываясь красивой философией про "вредность", уже уголовный кодекс останавливает и красивая философия про "вредность" вдруг рассыпается?
Не ожидал, что Вы плохо знаете нашу недавнюю историю. Пернатых хищников истребляли(60-70 года), затем это дело прекратили(к 80-ым), и более того в охотничьих обществах взяли под охрану(кроме болотного луня). Так что Ваш разухабистый стёб на тему пернатых хищников немало удивляет. Веган?
А с серой вороной было иначе, статус вредителя = 20 копеек за лапки (в СССР), затем не знаю союз лопнул. Причем "вредность" серой вороны базировалась на многолетних исследованиях профильных институтов. Сейчас не владею информацией, возможно серая ворона как и педерасты нынче "в законе".
Nurlan написал: Вороны как явление, тоже вредны для водоплавающей, певчей и прочей пернатой живности..
А почему, собственно, на этом перечисление одних "вредных" птиц по отношению к другим так скромно закончилось?
потому-что водоплавающая птица может стать снедным продуктом. А это имело непосредственное народохозяйственное значение в СССР и имеет опосредствованное значение сейчас(госпошлина с охотника, плата владельцу охотхозяйства и т.п.), погуглите количество охотников например в РФ. Так что это тоже экономика и если ворона вредит водоплавающей дичи(а это явление исследуют уже давно), то и выводы в отношении ее будут сделаны.
Насчет певчих птиц, они всегда были под охраной охотничьего законодательства, выгоду выраженную в рублях и безрублей сами додумайте.
Денис Иванов написал: Надеюсь это не те же институты, из-за которых
Вряд ли вообще мнение науки по поводу пернатых хищников кого-то интересовало при среднем совке. Наверняка больше пушнины, больше мяса дичи, пятилетка-перевыполним и т.п.
Цитата
Денис Иванов написал: из-за прессинга восстанавливающихся хищников.
А кто из них активно влияет на численность СВ? У нас при нормальном положении с пернатыми хищниками и не вспомню кто их может ловить эффективно, тетеревятника летом почти нет, филина не так уж много. А к поселениям черной вороны прибавились ранее не виданные грачиные колонии.
Dipperman написал: Ворону тоже можно съесть, а сами охотники водоплавающей птице вредят намного сильнее ворон )
Государству важней сборы госпошлины, налогов с охотхозяйств и сопутствующая прибыль. К чему им утки-гуси? Ситуация изменится только когда помимо пресловутых охотников, появится еще один ЗНАЧИМЫЙ дичепользователь. Да хотя-бы те же фотографы-бирдвотчеры, да и просто любители провести время на природе. Если они заявят, что также имеют права на "дичь", и дичь живую, то с ними придется считаться.
Денис Иванов написал: из-за прессинга восстанавливающихся хищников.
А кто из них активно влияет на численность СВ? У нас при нормальном положении с пернатыми хищниками и не вспомню кто их может ловить эффективно, тетеревятника летом почти нет, филина не так уж много. А к поселениям черной вороны прибавились ранее не виданные грачиные колонии.
У нас стало ооочень много лесной куницы, длиннохвостые неясыти живут в почти каждом мало-мальски заросшем лесом овраге, тетеревятник обычен, хоть и очень скрытен. Что интересно, вдали от жилья численность вОронов стабильна.
Денис Иванов написал: Надеюсь это не те же институты, из-за которых
Вряд ли вообще мнение науки по поводу пернатых хищников кого-то интересовало при среднем совке. Наверняка больше пушнины, больше мяса дичи, пятилетка-перевыполним и т.п.
1. Научные взгляды могут менятся на противоположные со временем. Даже Бутурлин писал о сером сорокопуте "... должен считаться скорее вредной, чем полезной птицей". 2. Сдётся мне, что аргумент "Причем "вредность" серой вороны базировалась на многолетних исследованиях профильных институтов" побит своим же автором, т.к. все профильные институты были государственными, а понятие "пятилетку-перевыполним" никто не отменял.
Nurlan написал: Не ожидал, что Вы плохо знаете нашу недавнюю историю. Пернатых хищников истребляли(60-70 года), затем это дело прекратили(к 80-ым), и более того в охотничьих обществах взяли под охрану(кроме болотного луня). Так что Ваш разухабистый стёб на тему пернатых хищников немало удивляет.
Кстати, ситуация в зоне отчуждения окрестностей Чернобыля, - разбила в пух и прах "многолетние исследованиях профильных институтов")). Я имею в виду волков, как пример.
Так что там с гнездом? (что-то вспомнилась реакция толпы в зале, из фильма "Бегущий человек")