[QUOTE]Hаrrier написал: Osprey! Я к своему стыду, даже не знаю кто скрывается под ником насчёт спора, можно не спорить. Я эту группу птиц знаю довольно слабо, особенно, когда систематику в очередной раз переделали. Я только помню хохотунью и серебристую, когда Хирт мне на бумаге показывал и все! К примеру средиземноморских, барабинских и прочих ббч. Я просто не знаю! Вот так [/QUOTE] Роман, меня зовут Микола Скирпан) Я тоже ББЧ знаю плохо, но по признакам это не серебристая...как на меня. Похожа более всего, как на меня, то на хохотунью (или гибрида)..не более того...
[QUOTE]shahin написал: А короткие ноги куда девать...?[/QUOTE] На моём фото сназванием 5 - ноги тоже короткие. И если нужно, то могу скинуть ещё фотографии хозотуньий где ноги также короткие. Я не утверждаю что это именно хохотунья, без октрытого крыла снизу и сверху - этого невозможно сказать точно, но по признакам больше походит как раз на хохотунью, а не на серебристую.
[QUOTE]Михаил написал: Как же все сложно , но все равно спасибо А глаз все равно без красной окантовки Вечером выложу[/QUOTE] Вот к примеру фотографии из сайта [URL=http://gull-research.org/]http://gull-research.org/[/URL] И на одном фото и на другом група разных чаек и по одной хохотунье - тоже без красной окантовки: [URL=http://gull-research.org/cachinnans/5cy/5cydec02.html]http://gull-research.org/cachinnans/5cy/5cydec02.html[/URL] [URL=http://gull-research.org/cachinnans/5cy/5cyjan01.html]http://gull-research.org/cachinnans/5cy/5cyjan01.html[/URL]
[QUOTE]Hаrrier написал: Не хохотунья, а серебруха! Там и форма головы и клюв не подходят хохотунье![/QUOTE] Нужно начать с того, что ББЧ у которых не видно рисунка крыла снизу и с сверху (на сколкьо понимаю, это основное при определении ББЧ, а остальные признаки дополнительные) далеко не всегда можно определить. По поводу формы головы и клюва - это нормальная фора головы для хохоутньи, плоский спуск на лбу (нет округлой головы как у средиземноморской или серебристой), клюв тонкий без изгиба подклювья (gony). Глаз очень маленький да и глаз не на столько аж светлый. Лапы смотрятся коротковатыми, но у меня где то есть фото с колонии где стоят несколько чаек и есть как коротконогие так и более длинноногие. Обратите внимание на фото с наззанием 5 - лапы тоже не длинные. Скидую несколкьо фотографий из колонии во Львовоской области. Обратите вниание на их форму голов, на их клювы и на их цвет глаз. И тем не менее все хохоутньи (возможно, что не чистые, а в каком-то поколении гибриды), определял я не сам, а скидывал специалистам, плюс у меня есть их фото где видно языки и дзеркала. Обратите внимание на хохотунью на фото с нзванием 4, чем её форма головы и клюва отличается от таковых на фото Михаила? Я не утверждаю, что чайка на фото Михаила именно хохотунья, но она явно не серебристая. Это либо чистая хохоутнья, либо какой то гибрид.
[QUOTE]Михаил написал: [QUOTE] Ольга Семенова написал: [QUOTE] Михаил написал: Здравствуйте Ульяновск. Осень Если хохотунья, то глаз? Сизая для масштаба[/QUOTE] Серебристая?[/QUOTE] Не знаю. Местные орнитологи тоже задумались[/QUOTE] Как по мне, то хохотунья - и форма головы и клюв. Светлый глаз у хохотуний тоже бывает, только зависит от количества тёмных пятен - чего на фото не увидишь. У Вас нет фото с раскрытым крылом?
[QUOTE]tsapko nikolay написал: Это фото из РОЖа за 2015 г. вып. 1145. Определен как белоголовый[/QUOTE] А что в нём от белоголового орлана есть? Белохвостый орлан.
[QUOTE]Hаrrier написал: Вот во истину интересная птица! Снята на Камчатке! Кто это, как вы считаете! Моя версия гибрида белоголового и белохвоста! Но возможно и чистая птица. Есть мнение, что такой белохвост. Давай те подключайтесь [/QUOTE] Орлан-белохвост, взрослый
[QUOTE]Goldcrest написал: [QUOTE] shahin написал: [QUOTE] osprey написал: О, хотел скинуть сюда интересную птицу и забыл. Фото из Болгарии. Сейчас скидую. Ссылка на форум: [URL=http://www.birdforum.net/showthread.php?t=335489]http://www.birdforum.net/showthread.php?t=335489[/URL]Gj rfrbv ghbpyfrfvЯ за зимняка.[/QUOTE] [/QUOTE] +1 за зимняка [/QUOTE] По каким признакам, Максим?
Shahih пишет: - "Я за зимняка." - "Не смотрится он курганником по сложению. Плюс окраска хвоста. А рыжие зимняки тоже бывают." Андрей, можэте скинуть фото рыжого зимянка, я таких не видел…[/QUOTE] Ну, например.
[/QUOTE] Спасибо, Андрей! Но Вы обратите внимание на возраст птиц на фото и окраску/
[B]Harrier пишет:[/B] [B]- "Как раз подходит для зимняка! Руфинус заметно длиннокрылее и голова более вытянутая. Да и тёмная морфа руфинуса просто темнобурая и белорыжий хвост."[/B] Тяжело немного судить о длиннокрылости и вытянутости головы, так как фото только одно, но курганник и зимянк очень похожие за пропорциями, взрослые немного легше отличаются, а молодых очень сложно определить только по силуету. Морф у курганника есть 4 основных и полно промежуточных вариантов между ними, потому иногда приписать птицу к какой то конкретной морфе нет возможности.
[B]- "на молодого зимняка он похож, а не на курганника ! Больше плюсов за зимняка! Да и общий габитус."[/B] [B]- "Для молодого зимняка очень даже подходит окрас и хвост к тому же с полосой как положено"[/B] Не похож он на молодого зимняка, разве что хвостом. У молодых зимняков редко бывает так, что нет цельной чёрной плямы на животе, редко она разорвана. У зимянка чаще всего другой характер полосатости маховых перьев. И ни разу не видел у зимянка таких тонов в окраске. У зимняков, у молодых особенно, можэт быть легкий желтоватый оттенок на кроющих крыла, а тут рижий и светло-коричневый цвет и на теле и на кроющих перьях, что свойственно курганникам. И почему именно молодой?
[B]- "пропорции зимняка и курганника разные! Я ещё не выжил из ума с тех пор как насмотрелся курганников в Туркмении. Разный силует и пропорции. Здесь зимняк, но не курганник никак"[/B] Никто не говорит, что Вы выжили из ума, но вот здесь я наоборот смотрю и не видится мне зимняком…
[B]- "Крыло длиннее, характер полёта отличается, голос другой. Тёмные курганники темнобурые, хвосты взрослых птиц белорыжие почти без полос. У молодых сероваторыжий хвост с полосами. Таких жирных вершин, как у зимняка, у курганника нет. По крайней мере из сотни птиц встреченных в Туркмении такие индивиды не встречал с вершиной полосой."[/B] Из тех 3 признаков, два на фото невозможно увидеть. Как я писал выше, есть промежуточные морфы, но согласен с Вами, что хвост очень странный.
[B]Shahih пишет:[/B] [B]- "Я за зимняка."[/B] [B]- "Не смотрится он курганником по сложению. Плюс окраска хвоста. А рыжие зимняки тоже бывают."[/B] Андрей, можэте скинуть фото рыжого зимянка, я таких не видел…
[QUOTE]Hаrrier написал: [QUOTE] osprey написал: У зимняка и у курганника очень похожие пропорции и как на меня по пропорциям сложно судить... Но окрасака, не учитывая хвоста, походит на курганника. Но птица странная...[/QUOTE] пропорции зимняка и курганника разные! Я ещё не выжил из ума с тех пор как насмотрелся курганников в Туркмении. Разный силует и пропорции. Здесь зимняк, но не курганник никак[/QUOTE] Спасибо за ответ, Роман! Но в чём проявляется разница между курганником и зимняком?
[QUOTE]shahin написал: [QUOTE] osprey написал: О, хотел скинуть сюда интересную птицу и забыл. Фото из Болгарии. Сейчас скидую. Ссылка на форум: [URL=http://www.birdforum.net/showthread.php?t=335489]http://www.birdforum.net/showthread.php?t=335489[/URL] [/QUOTE] Я за зимняка.[/QUOTE] Почему Вы так считаете? Как по мне, то кроме хвоста всё остальное на круганника походит
У зимняка и у курганника очень похожие пропорции и как на меня по пропорциям сложно судить... Но окрасака, не учитывая хвоста, походит на курганника. Но птица странная...
[QUOTE]Hаrrier написал: Как раз подходит для зимняка! Руфинус заметно длиннокрылее и голова более вытянутая. Да и тёмная морфа руфинуса просто темнобурая и белорыжий хвост.[/QUOTE] Птица страннная, но окрас не подходит для зимняка
[QUOTE]Антон Мир-Мар написал: Подскажите пожалуйста, кто это? Если, конечно, по таким снимкам возможно опознать. Встречена 26ого августа в Москве в Покровском-Стрешнево над прудами. [/QUOTE] Болотный лунь
[QUOTE]Hаrrier написал: А почему решили, что это тёмная морфа руфинуса?[/QUOTE] Это автор фото так подписал, и он не уверен, так как скинул на форум. Я так понял что точно не определили, но как на меня, то больше на курганника похож
О, хотел скинуть сюда интересную птицу и забыл. Фото из Болгарии. Сейчас скидую. Ссылка на форум: [URL=http://www.birdforum.net/showthread.php?t=335489]http://www.birdforum.net/showthread.php?t=335489[/URL]