Дорогие друзья! Осенью прошлого года я писал в рассылке birdnewsmoscow о колоссальном по объему информации сайте "Жуки (Coleoptera) и колеоптерологи" (), созданном по инициативе и при непосредственном участии коллектива колеоптерологов (ученых, изучающих жуков) Зоологического института РАН. На нем представлены подробные описания биологии и морфологии различных видов жуков, данные по их систематике и географическому распространению, научные статьи, всевозможные определители, книги (в т.ч. полная электронная версия цветных таблиц из ставшей библиографической редкостью знаменитой монографии Г.Г. Якобсона "Жуки России, Западной Европы и сопредельных стран"), снимки и великолепные сканографии жуков и многое-многое другое. Тогда же я подумал: а почему бы нам, орнитологам (профессионалам и любителям), не создать сайт, посвященный птицам России? На нем можно было бы разместить повидовые очерки по биологии, систематике и распространению наших птиц, их подробное описание, снимки самих птиц в разных возрастных и сезонных нарядах, гнезд, кладок, птенцов и т.д. Кроме того, - электронные версии книг по орнитологии, определителей и научных статей, сведения об орнитологах и прочее, прочее. Короче – самую подробную обобщенную информацию о российских птицах и людях, ими занимающихся. Тогда, осенью, мое сообщение в рассылке прошло незамеченным. Может, обсудим эту идею на форуме? Для начала подумаем, нужен ли вообще такой сайт? Лично я считаю, что такая электронная сводка о птицах России была бы чрезвычайно полезной! А затем - в случае, если решим, что сайт нужен - прикинем наши возможности и обсудим пути реализации замысла. Я готов принять посильное участие в создании такого сайта. Дмитрий.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.05.2005
0
4 марта 2007 14:29:59
После окончания работы над личным сайтом, в принципе, я могу начать работать над движком "птицы России", мне это интересно. Есть только две вещи "но" - сроки реализации и дизайн. Дизайн я не сделаю.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 312Регистрация: 04.12.2006
0
5 марта 2007 07:28:13
Цитата
После окончания работы над личным сайтом, в принципе, я могу начать работать над движком "птицы России", мне это интересно. Есть только две вещи "но" - сроки реализации и дизайн. Дизайн я не сделаю.
Очень хорошо! Только сроки и дизайн – не первоочередная задача. Наиболее сложная и трудоемкая часть работы - это сбор и обработка материала: поиск снимков, написание видовых очерков и т.д. А еще раньше необходимо определиться с концепцией сайта. Скажем, очерки могут быть научно-популярными, как, например, в известном издании «Жизнь животных» или строго научными, как в «Птицах СССР» (в настоящее время «Птицы России и сопредельных регионов»). Очень хотелось бы узнать мнение наших профессиональных орнитологов на этот счет. Дмитрий.
Администратор
Сообщений: Баллов: 1996Регистрация: 25.12.2004
0
5 марта 2007 12:49:54
Imho интересен некий "открытый проект", что-то типа Википедии орнитолоогической, с премодерированием по разделам.
Мельников Владимир Иваново
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.10.2006
0
5 марта 2007 14:48:41
Цитата
Для начала подумаем, нужен ли вообще такой сайт? Лично я считаю, что такая электронная сводка о птицах России была бы чрезвычайно полезной!
Я считаю, что такой сайт просто необходим. Не знаю, как профессиональным орнитологам, но для начинающих это будет просто подарок.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
5 марта 2007 17:59:45
Задумка по созданию подобного сайта очень хорошая и нужная. Я двумя руками "за". Как мне представляется сайт должен содержат видовые очерки с подробной характеристикой каждого вида, иначе выполнять подобную работу нет смысла. А популярных сайтов и так хватает. Но будет ли полной подобная работа? Для того чтобы создать что-то серьёзное, нужно проанализировать и обобщить массу литературы, подчас труднодоступной, и это не каждому по силу. Сейчас идёт подготовка по систематизации литературы для выпуска тома Воробьинообразные издания "Птицы России и сопредельных регионов". Качество выпуска будет зависеть от того, насколько полно авторы видовых очерков будут располагать библиографией. Создание электронной версии ничуть не легче, а даже, по моему наоборот... Большую пользу могут принести электронные версии научных статей и изданий, например как на . Вот только представлен он как-то бедновато, побольше нужно научных статей.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.10.2006
0
5 марта 2007 19:19:39
Поддерживаю! Идея прекрасная и нужная. Огромная армия любителей будет очень благодарна. Я думаю такой ресурс может быть даже интересен рекламодателям, таким как продавцы биноклей и прочей телефото оптики, т.к. мне он видится достаточно популярным и посещаемым.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 312Регистрация: 04.12.2006
0
6 марта 2007 08:16:19
Очень рад, друзья, что идея создания сайта находит вашу поддержку.
Цитата
Как мне представляется сайт должен содержат видовые очерки с подробной характеристикой каждого вида, иначе выполнять подобную работу нет смысла. А популярных сайтов и так хватает. Но будет ли полной подобная работа? Для того чтобы создать что-то серьёзное, нужно проанализировать и обобщить массу литературы, подчас труднодоступной, и это не каждому по силу. Сейчас идёт подготовка по систематизации литературы для выпуска тома Воробьинообразные издания "Птицы России и сопредельных регионов". Качество выпуска будет зависеть от того, насколько полно авторы видовых очерков будут располагать библиографией. Создание электронной версии ничуть не легче, а даже, по моему наоборот...
Я тоже склоняюсь к серьезному научному варианту сайта. «Первую скрипку» при написании видовых очерков и общей редактуре материалов должны играть, безусловно, профессиональные орнитологи. За основу таких очерков можно взять видовые очерки из «Птиц России». Кстати, может, имеет смысл работу над очередными томами «Птиц» и по созданию сайта проводить параллельно одному и тому же авторскому коллективу? А что касается объема и сложности работы, то я снова сошлюсь на упоминавшийся мной сайт о жуках (), который активно развивается в течение последних нескольких лет. Сходите туда, посмотрите, на что способен коллектив энтузиастов-единомышленников, оцените их титанический труд и вдохновитесь! Дмитрий.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 570Регистрация: 12.12.2004
0
6 марта 2007 11:33:15
Поддерживаю идею - давно пора! Спасибо за инициативу! Сайт СОПРа и другие сущестующие имеют свою специфику, а орнитологического сайта в "чистом" виде с богатой базой данных нет. Только я не представляю видовые очерки из "Птиц СССР"-"Птиц России" на сайте. Это огромадный объём и пользоваться сложно будет. Опять же любителей может отпугнуть излишняя академичность. Может быть пойти по пути сайта "Птицы Средней Сибири", где очерки достаточно ёмкие, но лаконичные? Надо сделать региональный раздел со списками птиц и орнитологов, библиографией, и прочей информацией. Работа очень большая, но интересная. Главная опасность - перфекционизм - желание сделать всё максимально хорошо и набить сайт всей имеющейся орнитологической информацией. Это может слишком затянуть процесс его создания.
Модератор
Сообщений: Баллов: 489Регистрация: 15.02.2005
0
6 марта 2007 11:51:16
Коллеги, инициатива, конечно, должна быть наказуема. Ежели появляется такое стремление сайто-строительства, только приветствовать можно. Но вот какое естественное замечание. Почему всё с нуля строить? Есть же довольно много уже существующих сайтов и развивающихся. Какие-то специально птичьи, другие - про жизнь животную вообше. Вот первое, что в голову приходит (прошу прощения - кого-то достойного наверняка не помяну) - floranimal.ru, shumkar.ru, apus.ru, ну и конечно сайт нашего присутствия - rbcu.ru. Впрыснуть новый контент в существующий сайт, у которого налажен хостинг, есть, скорее всего, админ свой - почему нет, кто будет против из сайтовладельцев? А если вдруг дитя перерастает родительский сайт - ну, пусть тогда и почкуется. Вроде, оно удобнее и разумнее так.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
6 марта 2007 13:01:35
Цитата
Только я не представляю видовые очерки из "Птиц СССР"-"Птиц России" на сайте. Это огромадный объём и пользоваться сложно будет. Опять же любителей может отпугнуть излишняя академичность.
В этом, на мой взляд и есть смысл создания такого сайта. Каждый может найти ту информацию которая ему необходима. Вряд ли это отпугнёт любителей, а привлечь внимание должно. Какие-то разделы в видовых очерках можно несколько поубавить в объёме, например по линьке оперения, а добавить побольше наглядности: как выглядит птица в разных возрастных нарядах, и в разные сезоны. Например, как это помещено на где изображены возрастные наряды некоторых хищных. Также лишнее и ни к чему не нужное описание окраски. Ни одно самое подробное описание окраски не может заменить наглядное изображение птицы. В описаниях нарядов достаточны лишь самые главные, диагностические признаки, какими деталями оперения птица отличается от сходных видов, как это сделано в определителе В.К. Рябицева "Птицы Урала, Приуралья и Западной Сибири", 2001. Начинать нужно от простого к сложному, и в ближайшее время запустить начальную, пробную версию Птиц России. Через время обновить, добавить ещё нужной инфы. А ещё через время станет ясно что тут лишнее, а чего не хватает. Готов предложить свою помощь. Если это будет необходимо, могу помочь, например, с библиографией по Западной Сибири, или что-то ещё.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 570Регистрация: 12.12.2004
0
6 марта 2007 15:45:23
Кто конкретно за это возьмётся, какая нужна помощь, ресурсы, информация?
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
6 марта 2007 16:17:37
Частично тема сайта обсуждалась здесь:
На базе какого проекта делать - без разницы. Можно новый, можно здесь. Сайт условно можно разделить на две части - справочная информация и информация о встречах. Справочная информация - информация о птицах, регионах, биотопах и т.д. Информация о птицах - описание (с разбивкой как в "Птицах России и сопределельных регионах"), голоса, фотографии, подвиды, ареалы и т.д. Чтобы не заморачиваться - можно взять движок Википедии (). Из нее же будут идти ссылки на фотогалерею для каждого вида птиц. Информация о наблюдениях - каждый зарегистрированный участник может вводить документ - информацию о наблюдаемых видах, с описанием встреч, биотопа, погоды, количественных показателей, фотографии и т.д. По этой информации можно составлять отчеты в различных разрезах. Этой информации очень не хватает, когда хочется проанализировать состояние популяций тех или иных видов в регионе, где они встречаются и куда поехать на фотоохоту. Часть информации (по редким видам, по гнездам) необходимо будет закрыть и открыть только, например, профессионалам или у членов с высоким рейтингом. По этой информации также можно состалять рейтинги - годовые, месячные, по регионам, по отрядам и т.д. Рейтинги позволят стимулировать деятельность орнитологов по наблюдениям. Примеры приведены по ссылке вверху, также еще для примера сайт: . Неплохой сайт у Аскара . -- В принципе я могу подговить предварительное функциональное ТЗ, благо что такая база, только локального характера у меня уже есть под рукой. В программировании тоже могу помочь, но пока с временем большие проблемы.
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
6 марта 2007 17:33:26
Цитата
Почему всё с нуля строить?
С нуля и не нужно, об этом и никто не говорит. А то, что примкнуть к уже существующим сайтам, и с этим надо согласиться - это действительно более реальное и правильное направление. Далеко ходить не надо - rbcu.ru, или сайт Мензбировского орнитологического общества.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 312Регистрация: 04.12.2006
0
7 марта 2007 07:48:31
Цитата
В этом, на мой взляд и есть смысл создания такого сайта. Каждый может найти ту информацию которая ему необходима. Вряд ли это отпугнёт любителей, а привлечь внимание должно. Какие-то разделы в видовых очерках можно несколько поубавить в объёме, например по линьке оперения, а добавить побольше наглядности: как выглядит птица в разных возрастных нарядах, и в разные сезоны. Например, как это помещено на где изображены возрастные наряды некоторых хищных. Также лишнее и ни к чему не нужное описание окраски. Ни одно самое подробное описание окраски не может заменить наглядное изображение птицы. В описаниях нарядов достаточны лишь самые главные, диагностические признаки, какими деталями оперения птица отличается от сходных видов, как это сделано в определителе В.К. Рябицева "Птицы Урала, Приуралья и Западной Сибири", 2001. Начинать нужно от простого к сложному, и в ближайшее время запустить начальную, пробную версию Птиц России. Через время обновить, добавить ещё нужной инфы. А ещё через время станет ясно что тут лишнее, а чего не хватает.
Полностью согласен!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 312Регистрация: 04.12.2006
0
10 марта 2007 16:07:25
Дорогие друзья! Если все согласны, что за основу видовых очерков следует взять материалы «Птиц России», то я, в полной мере чувствуя моральную ответственность за заваренную тут мной кашу, начну потихоньку перегонять в электронный вид текст вышеозначенного издания (располагаю всеми вышедшими на этот момент томами). Буду безмерно счастлив, если кто-нибудь из вас, имеющий такую же возможность и желание, составит мне компанию в этом деле – распределим работу между собой, и вперед! А Илья Уколов пусть займется составлением ТЗ. Дмитрий.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
10 марта 2007 20:17:25
А кто будет программировать, настраивать ПО, а также оплатит хостинг? ТЗ - не вопрос, через неделю будет.
Птицы СССР: База данных птиц:
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
10 марта 2007 20:19:12
+часть материалов из "Птиц России" у меня есть в электронном виде, а вот имеем ли мы право его использовать? Авторские права не нарушаем?
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 312Регистрация: 04.12.2006
0
10 марта 2007 21:48:09
Цитата
А кто будет программировать, настраивать ПО, а также оплатит хостинг? ТЗ - не вопрос, через неделю будет.
Сначала мы должны быть уверенным в том, что сможем в полной мере наполнить сайт информацией. Потом будем думать дальше. Может, другие участники форума предложат что-то дельное.
Цитата
+часть материалов из "Птиц России" у меня есть в электронном виде, а вот имеем ли мы право его использовать? Авторские права не нарушаем?
Вот этот вопрос нужно будет прояснить со всей тщательностью. По-моему, если указывать авторство, проблем быть не должно. Дмитрий.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
12 марта 2007 10:32:27
Ну вот вам альфа-версия ТЗ Смотрите, редактируйте, вносите предложения и изменения.
