Кстати, определение чайки из Хорватии как средиземноморскую поддерживаю.
Спасибо, Хирт!
Модератор
Сообщений: Баллов: 6419Регистрация: 23.10.2004
0
5 марта 2009 22:09:48
Цитата
Но...
Как Коллинсон есть далеко и вряд ли понимает по-русски, выберу себе другой авторитет. ;^) Хирт, не могли бы Вы что-то сказать по поводу , и ? Спасибо.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
5 марта 2009 22:32:00
Цитата
Андрей и др.! Полностью согласен! Не было и нет. И не будет. Но...
Это уж очень мрачно (и такое же можно утверждать в отношении к любым сложным, да и не только сложным видам). Совсем недавно в Литве нашли взрослую тихоокеанскую чайку, первую для Европы и очень далеко от своего гнездового ареала. В Англии видели серокрылую чайку, которая также прилетела издалека. В западной Европе регулярно встречают хохотуней и средиземноморских чаек среди западных (argenteus) и северных (argentatus) серебристых чаек. Большинство этих птиц определяется без особых проблем (и правильность определения и значение разных признаков во многих случаях доказаны благодаря присутствию колец), что не значит что это всегда легко. Всегда присутствуют более сложные птицы, возможно это гибриды (да, гибридизация имеет место, в разных странах в разной степени, и эти процессы все более тщательно изучаются) или просто птицы с нестандартными признаками. Почти все большие чайки определяются только с помощью ряда признаков. Отдельных ключевых признаков, как правило, нет. Что касается цвета ног, то, действительно, он мало поможет, поскольку многие серебристые чайки, особенно в европейской части России, имеют желтые ноги, и многие хохотуньи, наоборот, бледно-розовые (в любом случае, на западе ареала; в Казахстане это может быть не так!). Кстати, определение чайки из Хорватии как средиземноморскую поддерживаю. В заключении передаю слова британского орнитолога Мартина Коллинсона, который совсем недавно, после того как он представил детальный обзор текущих мнений о систематике больших белоголовых чаек, очень метко сказал: «Если думаете что теперь все понимаете, значит вы не слушали внимательно.» Мы о многом просто не знаем. Процессы как расширение ареала или гибридизация развиваются с достаточно большой скоростью. Чайки действуют быстрее нас! Именно поэтому так важно (и интересно!) их изучать. Именно сейчас. Хирт
Я совершенно согласен с вашим комментарием. Кстати, нет ли доклада Мартина Коллинсона в письменном опубликованном виде? Наверное, многим было бы интересно.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 547Регистрация: 18.09.2008
0
6 марта 2009 01:23:50
Ну раз, как говорится пошла такая..... То начинаю, скидывать фотографии чаек в определении которых сомневаюсь, или не уверен.... Среднее Поволжье, особенно во время сезонных миграций и в послегнездовой период, изобилут разными ББчайками, да и другими тоже. Так что прошу помочь в определении, по возможности.... И так первые три фотографии одной из чаек с побережья Куйбышевского водохранилища. Думаю, что это хохотунья 2-3 года? Извиняйте за качество фотографии - не всегда получается близко к "птичкам" подойти!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 146Регистрация: 16.02.2009
0
6 марта 2009 11:32:55
- Определите пожалуйста мне эту чайку с нашего озера, снятую вчера...
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
6 марта 2009 11:39:14
Цитата
Ну раз, как говорится пошла такая..... То начинаю, скидывать фотографии чаек в определении которых сомневаюсь, или не уверен.... Среднее Поволжье, особенно во время сезонных миграций и в послегнездовой период, изобилут разными ББчайками, да и другими тоже. Так что прошу помочь в определении, по возможности.... И так первые три фотографии одной из чаек с побережья Куйбышевского водохранилища. Думаю, что это хохотунья 2-3 года? Извиняйте за качество фотографии - не всегда получается близко к "птичкам" подойти!
странная чайка. не хохотун случайно?
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 547Регистрация: 18.09.2008
0
6 марта 2009 19:09:40
Цитата
странная чайка. не хохотун случайно?
Может-быть, но смущает полное отсутствие тёмного оперения на голове. Даже намёка нет! Вообще хохотунов разных возрастов мотающихся у нас много....... Да и на первогодка хохотуна мало похожа птичка - слишком светлая (они более тёмные!).
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
6 марта 2009 19:12:43
Цитата
Как Коллинсон есть далеко и вряд ли понимает по-русски, выберу себе другой авторитет. ;^) Хирт, не могли бы Вы что-то сказать по поводу , и ? Спасибо.
Александр! На звание авторитета не претендую. А по-моему так: Хохотунья: Caspian Gull01_090301 noname259_090221 noname260_090221 noname261_090221 noname264_090301 (слева) Скорее хохотунья: noname262_090221 noname263_090221 (похоже, та же самая птица как на 261 слева) Серебристая чайка: noname264_090301 (справа) noname265_090301 Удачи! Хирт
Пользователь
Сообщений: Баллов: 547Регистрация: 18.09.2008
0
6 марта 2009 19:13:04
Цитата
- Определите пожалуйста мне эту чайку с нашего озера, снятую вчера...
Похоже, что хохотунья.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
6 марта 2009 19:15:24
Цитата
Ну раз, как говорится пошла такая..... То начинаю, скидывать фотографии чаек в определении которых сомневаюсь, или не уверен.... Среднее Поволжье, особенно во время сезонных миграций и в послегнездовой период, изобилут разными ББчайками, да и другими тоже. Так что прошу помочь в определении, по возможности.... И так первые три фотографии одной из чаек с побережья Куйбышевского водохранилища. Думаю, что это хохотунья 2-3 года? Извиняйте за качество фотографии - не всегда получается близко к "птичкам"
Илья прав, молодой хохотун! Хирт
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
6 марта 2009 19:16:28
Цитата
- Определите пожалуйста мне эту чайку с нашего озера, снятую вчера...
Хохотунья. Хирт
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
6 марта 2009 19:32:17
Цитата
Я совершенно согласен с вашим комментарием. Кстати, нет ли доклада Мартина Коллинсона в письменном опубликованном виде? Наверное, многим было бы интересно.
Андрей! Текста доклада нет, это был комментарий к недавным рекомендациям Британского орнитологического союза по поводу систематики больших белоголовых чаек. Про них можно читать здесь:
Естественно это, как англичане сами подчеркивают, не правда в последней инстанции, а достаточно взвешенный подход к проблеме на основе существующей информации. Конечно же, вопросов и пробелов остается еще очень много. Хирт
Пользователь
Сообщений: Баллов: 146Регистрация: 16.02.2009
0
6 марта 2009 19:37:57
- Спасибо большое. - Мне и наш эколог говорил, что это хохотуньи. - Кстати они действительно истерично "хохотали". - Одно не понял, - А что такое "Хирт" - термин из "албанского словаря" - т.е. интернет-жаргон? - или подпись участника? - Или подвид хохотуньи?
Модератор
Сообщений: Баллов: 6419Регистрация: 23.10.2004
0
6 марта 2009 19:38:14
Спасибо!
Цитата
На звание авторитета не претендую.
Ну, нам, интересующимся, нужно не звание, а толковый ответ, на них и ориентируемся. :^)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
6 марта 2009 20:41:04
Цитата
Андрей! Текста доклада нет, это был комментарий к недавным рекомендациям Британского орнитологического союза по поводу систематики больших белоголовых чаек. Про них можно читать здесь:
Естественно это, как англичане сами подчеркивают, не правда в последней инстанции, а достаточно взвешенный подход к проблеме на основе существующей информации. Конечно же, вопросов и пробелов остается еще очень много. Хирт
Спасибо! Интересная информация. Пробежал глазами навскидку пока, видно, что вещь далеко не бесспорная, но эта точка зрения тоже интересна.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 547Регистрация: 18.09.2008
0
6 марта 2009 20:52:31
Цитата
Илья прав, молодой хохотун! Хирт
Т.е., просто достаточно светлая особь....
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
7 марта 2009 00:34:55
Цитата
Что касается цвета ног, то, действительно, он мало поможет, поскольку многие серебристые чайки, особенно в европейской части России, имеют желтые ноги, и многие хохотуньи, наоборот, бледно-розовые (в любом случае, на западе ареала; в Казахстане это может быть не так!).
В таком случае возникает справедливый вопрос, насколько серебристые чайки с желтыми ногами - серебристые, и насколько хохотуньи с розовыми ногами - хохотуньи? Это примерно то же самое, что пытаться определить до вида (в существующей систематике) курганника гибридогенной популяции где-нибудь из Восточного Казахстана. Они и не курганники в полном смысле, и не центральноазиатские. Еще и размножаются в основном с подобными себе. Делить такие формы только на белое и черное в корне неверно.
То начинаю, скидывать фотографии чаек в определении которых сомневаюсь, или не уверен....