Во-во! Я ни того ни того не видел ваще... Объясните хоть на пальцах, вот если в поле,то какие отличительные признаки? Или хоть если в руках? И для затравки вот это кто?
В поле их как раз легче отличить. Кречет заметно массивнее должен быть балобана. Более тупые и широкие крылья. Немного другая окраска, хотя бывают сходно окрашенные формы. В руках опять же размеры, у кречета более массивный клюв и мощные лапы. На пальцах обычно и перышки пробиваются. У балобана нет.
На фотке типа кречет. Хотя, не исключено, что гибридный.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
29 апреля 2010 07:22:11
Цитата
shahin пишет: В поле их как раз легче отличить. Кречет заметно массивнее должен быть балобана. Более тупые и широкие крылья. Немного другая окраска, хотя бывают сходно окрашенные формы. В руках опять же размеры, у кречета более массивный клюв и мощные лапы. На пальцах обычно и перышки пробиваются. У балобана нет.
На фотке типа кречет. Хотя, не исключено, что гибридный.
Эх! "Будем искать..." Вот посадят мне их рядом, и буду учиться/срисовывать! А фото с украинского форума охотников, говорили вроде с "Галичьей горы" птичка: папа с Камчатки кречет/мама с Тувы балобан.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
29 апреля 2010 12:12:36
Shahin очень метко обрисовал главную особенность - в поле отличить легче. Еще и потому, что они мало где вместе встречаются, хотя вот на юге Сибири как раз могут. В руках, без имерений - сложнее. Причем с белыми птицами ситуация «попроще» - тут либо чистый кречет, либо гибрид, коих плодят неимоверно соколятники. (Часть потом улетает и добавляет масла в кашу). А вот отличить белого кречета от гибрида вот так по пропорциям без специальных измерений не всегда возможно, хотя часто их выдает светлый хвост, на котором вместо полос – отдельные округлые пятна. Еще крыло в среднем подлиннее, в результате хвост меньше выдается за концы сложенных крыльев. Но это нельзя смотреть на любой фотографии, да и разброс большой. На данной фотографии – всем сойдет за самца кречета, вот только крылья длинноваты. Но он и не полностью взрослый еще, судя по всему – середина третьего года ему. Сложнее с темными птицами. Ситуацию осложняет то, что если кречет – достаточно генетически, структурно и экологически четко оформленная птица, то балобан, наоборот, очень полиморфен, причем не только географически, но и индивидуально. В итоге портрет кречета обрисовать проще, чем балобана. Важных признаков я бы выделил три: Первый – окрасочный. Для кречета характерно, при всем его полиморфизме окраски, наличие эумеланина как основного красящего пигмента. Это лишает темные участки оперения бурых тонов, превращая их в серые разной интенсивности. На светлых полосах (на полосатых перьях)характерен дополнительно густой темный крап, что можно посмотреть, если птица в руках. Усы не выражены, светлая бровь тоже, щеки темные. Хвост и голова не светлее спины. Второй – общий габитус. У кречета всегда в полете бросается в глаза мощность тела и «бочковатость» брюха (как в паре перепелятник-тетеревятник). Пышные живот и штаны. Видно, что птица тяжелая. У сидящей птицы этот признак смотреть сложнее. Третий, самый важный, связанный с экологией вида – крыло. Оно у кречета самое широкое и самое закругленное. Наиболее заметно это у взрослых самок. На северо-востоке Азии, где вместе встречаются белые кречеты и белые тетеревятники (несколько более длинно- и узкокрылые) не при всяком ракурсе их отличишь, если не успел увидеть характер полета. У молодых крыло более удлиненное. У сидящей птицы концы крыльев заканчиваются у самок почти на середине хвоста, у самцов – на две трети его длины (однако от осанки многое зависит и применять этот признак надо с осторожностью). Главная пища кречета везде, где он живет – белые и тундряные куропатки – птички с коротким широким крылом и взрывным полетом. Улетают неожиданно быстро и далеко, хотя долго летать не могут (с широким коротким крылом это очень энергетически затратно). Вот и кречет стал таким же, чтобы их догонять – в ускорении на рывке и максимальной скорости горизонтального полета ему нет равных. Но расплата за такую морфологию – неэкономичность длительного транспортного полета. Поэтому кречеты оседлы там, где это только возможно. Зимой в Лапландии кречеты сидят в полярную ночь на своем участке почти не шевелясь, ловя одну куропатку раз в две недели. И охотиться стараются либо с присады, либо с ленивых кругов в "термиках". А вот обрисовать «собирательный» портрет балобана не получится из-за его высокой полиморфности. По митохондриальной ДНК это вообще получилась «полифилетическая» группа, в которую вклинился отдельной кладой ланнер. И морфология и экология питания у балобана пластичны и широко варьируют. Он меньше и по массе и по длине крыла, если корректно сравнивать конкретные поло-возрастные группы. В целом, однако, особенно для типичных форм, характерно, что темная окраска сформирована фикомеланином, что придает бурый (коричневый), а не серый окрас. Но есть исключения. На светлых полосах на перьях обычно крапа никакого нет, а если есть – очень тонкий. Усы обычно тонкие и заметные, бровь также заметна, щеки светлые, голова и хвост светлее спины. Но, опять же, есть уклоняющиеся птицы. Штаны и живот обычно не выражены (но есть высокогорные балобаны, там это все может варьировать). Крыло более удлиненное, из-за этого у балобана концы сложенных крыльев всегда длиннее половины хвоста, обычно – две трети, а у самцов иногда достигают его кончика. В связи с таким крылом горизонтальный полет балобана более экономичен, хотя на рывке он не столь эффективен, как кречет. В результате у балобана шире охват территории, он чаще охотится с активного поискового полета. Собственно, для сочетания этих двух охотничьих стратегий и производят гибридов кречета и балобана. Но это все теория. На практике полиморфность балобанов (с "алтайским соколом" как крайней формой ее проявления) настолько велика, что не про всякую крупную темную птицу с темной шапкой вот так вот запросто можно определенно сказать. Виды очень близкие, разошлись недавно и, как предполагают, гибридизировали. Предполагалось и гибридогенное происхождение алтайского сокола, однако мт ДНК все-таки показало, что это балобан, причем разные алтайские соколы попали в разные клады балобанов (а их три получилось, к одной из них как раз ланнер примыкает), при этом, что забавно, разные птички подвидов cherrug и milvipes попали в две разные клады. То есть клады оказались не связаны с распространением, как, например, четко получилось у ланнера.
Изменено: - 29 апреля 2010 12:16:15
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
29 апреля 2010 12:30:26
Цитата
AleKon пишет: На северо-востоке Азии, где вместе встречаются белые кречеты и белые тетеревятники
Не далее как в феврале, увидев белого кречета, смог сказать точно, что это не тетеревятник, только посмотрев фото. Фото получилось паршивенькое, так как снимал птицу из открытого окна машины, и поток теплого воздуха дал сильную размытость, но быть уверенным, что не тетеревятник, удалось. Потом дошло, что надо открыть все окна,чтобы тепоый воздух выдуло из салона, но птица уж снялась со столба. А так, и на сидящего смотрел, и на летящего - уверенности, что это не тетеревятник, так бы и не было. У нас как раз встречаются зимою и кречет, и северный тетеревятник, так что актуально. К тому же еще и балобан... Как-то Е.Р.Потапов присылал фото практически белого балобана из Монголии.
Изменено: - 29 апреля 2010 12:32:15
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
29 апреля 2010 12:45:29
Цитата
igor_f пишет: Как-то Е.Р.Потапов присылал фото практически белого балобана из Монголии.
Игорь, а вот это жутко интересно! Можешь выложить?
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
29 апреля 2010 13:09:12
Нашел.
Изменено: - 29 апреля 2010 13:11:34
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
29 апреля 2010 13:58:51
AleKon, огромное спасибо! А если можно ссылки по генетике балобанов, очень интересно почитать, хищными не интересовался особо, много нового узнал. (Желательно в электронном варианте)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
29 апреля 2010 15:01:08
Цитата
voffka пишет: AleKon, огромное спасибо! А если можно ссылки по генетике балобанов, очень интересно почитать, хищными не интересовался особо, много нового узнал. (Желательно в электронном варианте)
Пожалуйста
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
29 апреля 2010 15:02:01
Цитата
igor_f пишет: Нашел.
Огромное спасибо! Да, впечатляет. Жаль спины-хвоста не видно..
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
29 апреля 2010 15:28:48
Цитата
AleKon пишет: Пожалуйста
Ага, еще раз большое спасибо!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
29 апреля 2010 16:05:48
Цитата
igor_f пишет: Нашел.
Да не такой уж он и белый. Просто грудь ярко солнцем освещена. Практически типичный монголец. Я вот у нас в городе на трубе видел как-то белого как бумага прям. Наверное, альбинос вообще.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
29 апреля 2010 16:08:52
Цитата
AleKon пишет: Shahin очень метко обрисовал главную особенность - в поле отличить легче. Еще и потому, что они мало где вместе встречаются, хотя вот на юге Сибири как раз могут.
В руках, без имерений - сложнее.
Причем с белыми птицами ситуация «попроще» - тут либо чистый кречет, либо гибрид, коих плодят неимоверно соколятники. (Часть потом улетает и добавляет масла в кашу).
А вот отличить белого кречета от гибрида вот так по пропорциям без специальных измерений не всегда возможно, хотя часто их выдает светлый хвост, на котором вместо полос – отдельные округлые пятна. Еще крыло в среднем подлиннее, в результате хвост меньше выдается за концы сложенных крыльев. Но это нельзя смотреть на любой фотографии, да и разброс большой. На данной фотографии – всем сойдет за самца кречета, вот только крылья длинноваты. Но он и не полностью взрослый еще, судя по всему – середина третьего года ему.
Сложнее с темными птицами. Ситуацию осложняет то, что если кречет – достаточно генетически, структурно и экологически четко оформленная птица, то балобан, наоборот, очень полиморфен, причем не только географически, но и индивидуально. В итоге портрет кречета обрисовать проще, чем балобана. Важных признаков я бы выделил три:
Первый – окрасочный. Для кречета характерно, при всем его полиморфизме окраски, наличие эумеланина как основного красящего пигмента. Это лишает темные участки оперения бурых тонов, превращая их в серые разной интенсивности. На светлых полосах (на полосатых перьях)характерен дополнительно густой темный крап, что можно посмотреть, если птица в руках. Усы не выражены, светлая бровь тоже, щеки темные. Хвост и голова не светлее спины.
Второй – общий габитус. У кречета всегда в полете бросается в глаза мощность тела и «бочковатость» брюха (как в паре перепелятник-тетеревятник). Пышные живот и штаны. Видно, что птица тяжелая. У сидящей птицы этот признак смотреть сложнее.
Третий, самый важный, связанный с экологией вида – крыло. Оно у кречета самое широкое и самое закругленное. Наиболее заметно это у взрослых самок. На северо-востоке Азии, где вместе встречаются белые кречеты и белые тетеревятники (несколько более длинно- и узкокрылые) не при всяком ракурсе их отличишь, если не успел увидеть характер полета. У молодых крыло более удлиненное. У сидящей птицы концы крыльев заканчиваются у самок почти на середине хвоста, у самцов – на две трети его длины (однако от осанки многое зависит и применять этот признак надо с осторожностью).
Главная пища кречета везде, где он живет – белые и тундряные куропатки – птички с коротким широким крылом и взрывным полетом. Улетают неожиданно быстро и далеко, хотя долго летать не могут (с широким коротким крылом это очень энергетически затратно). Вот и кречет стал таким же, чтобы их догонять – в ускорении на рывке и максимальной скорости горизонтального полета ему нет равных. Но расплата за такую морфологию – неэкономичность длительного транспортного полета. Поэтому кречеты оседлы там, где это только возможно. Зимой в Лапландии кречеты сидят в полярную ночь на своем участке почти не шевелясь, ловя одну куропатку раз в две недели. И охотиться стараются либо с присады, либо с ленивых кругов в "термиках".
А вот обрисовать «собирательный» портрет балобана не получится из-за его высокой полиморфности. По митохондриальной ДНК это вообще получилась «полифилетическая» группа, в которую вклинился отдельной кладой ланнер. И морфология и экология питания у балобана пластичны и широко варьируют. Он меньше и по массе и по длине крыла, если корректно сравнивать конкретные поло-возрастные группы. В целом, однако, особенно для типичных форм, характерно, что темная окраска сформирована фикомеланином, что придает бурый (коричневый), а не серый окрас. Но есть исключения. На светлых полосах на перьях обычно крапа никакого нет, а если есть – очень тонкий. Усы обычно тонкие и заметные, бровь также заметна, щеки светлые, голова и хвост светлее спины. Но, опять же, есть уклоняющиеся птицы. Штаны и живот обычно не выражены (но есть высокогорные балобаны, там это все может варьировать). Крыло более удлиненное, из-за этого у балобана концы сложенных крыльев всегда длиннее половины хвоста, обычно – две трети, а у самцов иногда достигают его кончика. В связи с таким крылом горизонтальный полет балобана более экономичен, хотя на рывке он не столь эффективен, как кречет. В результате у балобана шире охват территории, он чаще охотится с активного поискового полета. Собственно, для сочетания этих двух охотничьих стратегий и производят гибридов кречета и балобана.
Но это все теория. На практике полиморфность балобанов (с "алтайским соколом" как крайней формой ее проявления) настолько велика, что не про всякую крупную темную птицу с темной шапкой вот так вот запросто можно определенно сказать. Виды очень близкие, разошлись недавно и, как предполагают, гибридизировали. Предполагалось и гибридогенное происхождение алтайского сокола, однако мт ДНК все-таки показало, что это балобан, причем разные алтайские соколы попали в разные клады балобанов (а их три получилось, к одной из них как раз ланнер примыкает), при этом, что забавно, разные птички подвидов cherrug и milvipes попали в две разные клады. То есть клады оказались не связаны с распространением, как, например, четко получилось у ланнера.
Ну прям готовый очерк для нового издания "Птиц России и сопредельных территорий"!
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
29 апреля 2010 16:30:58
Цитата
shahin пишет: Да не такой уж он и белый. Просто грудь ярко солнцем освещена. Практически типичный монголец. Я вот у нас в городе на трубе видел как-то белого как бумага прям. Наверное, альбинос вообще.
Ну он и не то чтоб белый - видно, что балобан. Но, пишет, и сверху был очень светлый, усы практически незаметны. Вот, кстати, мой вышеупомянутый февральский кречет:
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
29 апреля 2010 17:08:14
Кречет роскошный!
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
29 апреля 2010 17:40:08
Да, красавец! Сверху серенький. Есть еще кадр сзади в угон, но там вообще ничего не разобрать... Увы, выйти из машины было бы невозможно - тогда вообще бы сразу улетел.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1001Регистрация: 15.06.2009
0
29 апреля 2010 22:09:01
Вот такой кречет есть у меня на фотках
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
29 апреля 2010 23:49:04
Хорош! Классический. Я вот покопался в пленочных архивах двадцатилетней давности, нашел еще одного. Тоже белого (с Чукотки). Прилетел к нам прямо в лагерь и сел на антенну.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
30 апреля 2010 11:10:26
Вот бы все орнитологам по профессиональной 500мм технике раздать, столько наверное было бы классных и интересных снимков! А кречета, я надеюсь (тьфу-тьфу лишь бы не сглазить), в этом году увижу.
Изменено: - 30 апреля 2010 11:11:04
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
30 апреля 2010 11:47:22
Цитата
Илья Уколов пишет: Вот бы все орнитологам по профессиональной 500мм технике раздать...
А также по внедорожнику, биноклю Leica, трубе Swarovski и т.д.!
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
osprey
Гость
0
30 апреля 2010 23:50:06
Здравствуйте! Помогите,пожалуйста,определить сокола. Фото сделаны в Украине, в конце апреля: