"Уважаемые форумчане! Удивительно! Началось общение с "Из года в год увеличивается количество ворон в нашем дворе. Между нашими домами наблюдается большое скопление ворон, ведущих себя агрессивно - по утрам из окон слышно карканье, при выходе из дома вороны пикируют на людей и собак. С чем может быть связано такое увеличение численности ворон? Жить становится всё менее комфортно. Что нам делать?" и последние комментарии перешли на обсуждение законности уничтожения врановых в городах?
Я ничего не пропустила?
То есть стоит любому россиянину написать, что "из года в год в наших дворах", "большое скопление", "ведущих себя агрессивно - по утрам из окон слышно карканье" и мы уже думаем законно ли уничтожить ворон ? Может сначала начнем собирать фактический материал для анализа сложившейся ситуации ? Нет? В Челябинской области при таких заявлениях, мы просто выезжаем на указанное место и проверяем поступившую информацию. Как правило рассказы о нападениях ворон на людей и собак не соответствуют действительности, реже - сильно преувеличены и за все время поступивших сообщений не обнаружили ни одного подтверждения. Конечно, врановые проявляют агрессию. Но агрессия агрессии рознь. Написали бы сегодня столько ворон, на след.день столько, поведение такое... Но без вымысла..."
Когда я это написала, я даже не подозревала, что вопрос не в конкретной ситуации и ее решении. Просто в наше время для людей стало приемлимо обсуждать публично убийство ни в чем неповинных птиц, абсолютно не вникая в то, что нет причин для убийства, не выясняя о реальности наносимого вреда этими птицами, не смущаясь самим фактом, что обсуждают убийство, но долго и упорно рассуждать о "законности" убийства, рассуждая о способах убийства, словно в игрушки играя. Читаю я эти размышления и указания ученых степеней и отторопь берет!
В ужасное время я живу! Люди до такой степени ожесточились, что им со всеми становится тесно и "карканье" для них стало агрессией. Того и гляди, еще чуть-чуть и с птиц перейдут на людей: этот мимо окна ходит - мешает, тот плюнул на асфальт - мешает, этот вечером орет под окном - мешает, а тот пьяный или оборванный - не достоин жить. Откуда в людях эта нетерпимость ко всему живому? Откуда эта злость и агрессия? Надо что-то делать с мышлением и сознанием людей....
Вот почему собака, пройдя мимо окна и нагадив не вызывает причины публично обсуждать ее убийство? Ведь она не просто "накаркала"... Все просто: вороны то не убежали, а рядом, вот они, легко достижимая цель для проявления человеческой агрессии. Ведь собаку то не догнать и неизвестно куда убежала, а значит все просто - то, что она нагадила - "это естественно и не безобразно" и все, а ворона здесь и ее можно пробовать уничтожать? Надо только убедиться, что это сойдет вам с рук? Так что ли? И началось: "законно" ли их убийство или "незаконно"... Уничтожение живого, не нанесшего вам вреда, не только не законно, но и абсолютно безнравственно! Кто эти люди, после такого обсуждения убийства ни в чем не повинных птиц, птиц виновных в том, что звуки их говора раздражают слух некоторых людей - "нелюдей"?
Да как вообще рука повернулась публично вынести такую тему на обсуждение без явных веских на то причин?
А про то, что " Резко возросшая численность ворон в Москве " - так чушь это.
Согласен на 100%.
Цитата
CHEL написала: Я ничего не пропустила? ... по утрам из окон слышно карканье" и мы уже думаем законно ли уничтожить ворон ? ... в наше время для людей стало приемлимо обсуждать публично убийство ни в чем неповинных птиц, абсолютно не вникая в то, что нет причин для убийства, не выясняя о реальности наносимого вреда этими птицами, не смущаясь самим фактом, что обсуждают убийство, но долго и упорно рассуждать о "законности" убийства, рассуждая о способах убийства, словно в игрушки играя. Читаю я эти размышления и указания ученых степеней и отторопь берет! ...Того и гляди, еще чуть-чуть и с птиц перейдут на людей: этот мимо окна ходит - мешает, тот плюнул на асфальт - мешает, этот вечером орет под окном - мешает, а тот пьяный или оборванный - не достоин жить. Откуда в людях эта нетерпимость ко всему живому? Откуда эта злость и агрессия? Надо что-то делать с мышлением и сознанием людей.... ...врона здесь и ее можно пробовать уничтожать? Надо только убедиться, что это сойдет вам с рук? Так что ли? И началось: "законно" ли их убийство или "незаконно" ... ...Кто эти люди, после такого обсуждения убийства ни в чем не повинных птиц, птиц виновных в том, что звуки их говора раздражают слух некоторых людей - "нелюдей"?
Да как вообще рука повернулась публично вынести такую тему на обсуждение без явных веских на то причин?
Вы предыдущие страницы не читали, а себе придумали? Про обрезку деревьев было, про привлечение хищных птиц было (как естественных регуляторов численности). Про разорение гнезд (без птенцов) в Японии было. Про то, что ст. 275 УК РФ распространяется лишь на определенные случаи уничтожения животных. И где вы прочитали призывы убивать "ни в чем неповинных птиц"?
Я так понимаю - "безвинные" птички и собачки вам на много дороже и роднее представителей своего вида (нелюдей). Так может у вас в консерватории подтекает? Не нашли своё место в социуме и решили говорить с воронами? Вы - ворона?
Цитата
CHEL написала: ... Уничтожение живого, не нанесшего вам вреда, не только не законно, но и абсолютно безнравственно!
Яишенкой сегодня позавтракали? На ужин котлетки будут?
Изменено: - 18 мая 2020 08:41:04
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2319Регистрация: 04.04.2018
Минеральные Воды
0
18 мая 2020 18:48:16
Цитата
Вадим Андреев написал: Вы предыдущие страницы не читали, а себе придумали?Про обрезку деревьев было, про привлечение хищных птиц было (как естественных регуляторов численности). Про разорение гнезд (без птенцов) в Японии было. Про то, что ст. 275 УК РФ распространяется лишь на определенные случаи уничтожения животных. И где вы прочитали призывы убивать "ни в чем неповинных птиц"? Я так понимаю - "безвинные" птички и собачки вам на много дороже и роднее представителей своего вида (нелюдей). Так может у вас в консерватории подтекает? Не нашли своё место в социуме и решили говорить с воронами? Вы - ворона?
Цитата
Цитата CHEL написала: ... Уничтожение живого, не нанесшего вам вреда, не только не законно, но и абсолютно безнравственно!
Яишенкой сегодня позавтракали? На ужин котлетки будут?
А я прекрасно понимаю и принимаю мысли и сторону этой участницы. Своего рода - это живая искренняя струя в нашем премудром болоте. Даже комментировать Вадима не буду (хотя я уважаю его и dddd3... - за их профессионально высказанные позиции и выданную информацию).
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.05.2011
1
21 мая 2020 07:32:59
Для людей, вроде вас Вадим, свойственно вместо аргументов, когда ничего не остается, бросать в ход обзывания и обсуждать личную жизнь... Это ваше дело. Обсуждение "ст. 275 УК РФ распространяется лишь на определенные случаи уничтожения животных" - разве это не обсуждение убийства птиц? И да, "безвинные" птички и собачки для меня не менее дороги, чем люди, но в отличие от нас с вами, они беззащитны перед тем людьми, которые обсуждают накажут их за уничтожение птиц или это не относится к хулиганству и т.п. Тогда они мне становятся дороже бездушных людей! А почему Вы решили, что я не нашла место в социуме? Социум - это человеческая общность со всеми взаимоотношениями людей между собой, даже такими взаимоотношениями, как ваши комментарии.... Да, я живое, как ворона, и как собачки, и как люди... Ваши комментарии как-то нелепостью отдают...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.05.2011
1
21 мая 2020 07:35:33
Чего-то недопоняла. По поводу яишенки - это предложение или зависть?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 107Регистрация: 29.11.2009
0
22 мая 2020 06:12:53
Желание быть чуть более святой, чем Папа римский? Это, конечно, похвально... Но желание судить всех по своему канону - это гордыня - смертный грех! А желание навешивать ярлыки? "Не суди - да несудим будешь!" Почему вы решили, что ваша точка зрения - правильная, а человек, который хочет прогнать ворон из своего двора - нелюдь? Очень прекрасно, что вы себя считаете высокоморальный человеком. Но не плохо было бы им ещё и быть!
Вам ворон жалко, а курятиной не брезгуете? Вы бездомных собачек подкармливаете? Говядиной? Двойственность своей морали не замечаете? Сколько за свою жизнь кур, коров, свиней, рыб съели? И сколько ещё съедите?
Вам бездушная ворона важнее бездушного человека? Бездушный человек может стать человеком! Он всю жизнь по пути идёт! В конце концов - может он раз в жизни бабушку через дорогу переведёт, или после смерти на нем студенты-медики руку набивать будут. А ворона останется вороной.
Ваши "беды" не от того, что вы зверушек любите, а от того, что людей ненавидите. Почему? Боитесь? Не понимаете? Половину проблем легко решить - перестаньте смотреть телевизор и купите травмат.
Изменено: - 22 мая 2020 06:27:27
Пользователь
Сообщений: Баллов: 107Регистрация: 29.11.2009
0
22 мая 2020 06:55:06
Цитата
CHEL написал: Для людей, вроде вас Вадим, свойственно вместо аргументов, когда ничего не остается, бросать в ход обзывания и обсуждать личную жизнь... Это ваше дело. Обсуждение "ст. 275 УК РФ распространяется лишь на определенные случаи уничтожения животных" - разве это не обсуждение убийства птиц?
Нет - это обсуждение УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, которая наступает или не наступает после убийства птиц. А если бы мы Правила дорожного движения обсуждали? Вы бы заявили - что мы все уроды - хотим всех пешеходов машинами передавить?!?
Аргументов вам не хватает? Свои тексты почитайте! Вы кликушествуете - а в ответ ждёте каких-то аргументов? Вы вопите о том, что кругом бездуховные агрессивные твари, а я вам статистику роста количества прихожан храмов должен привести? Или данные о сокращении преступлений насильственного характера?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2319Регистрация: 04.04.2018
Минеральные Воды
0
22 мая 2020 21:01:38
- Спор физиков и лириков. На разных языках разговариваете. Слишком разные вы, чтобы понять друг друга.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.05.2021
0
4 мая 2021 20:31:17
Цитата
Вадим Андреев написал: Желание быть чуть более святой, чем Папа римский? Это, конечно, похвально... Но желание судить всех по своему канону - это гордыня - смертный грех! А желание навешивать ярлыки? "Не суди - да несудим будешь!" Почему вы решили, что ваша точка зрения - правильная, а человек, который хочет прогнать ворон из своего двора - нелюдь? Очень прекрасно, что вы себя считаете высокоморальный человеком. Но не плохо было бы им ещё и быть!
Вам ворон жалко, а курятиной не брезгуете? Вы бездомных собачек подкармливаете? Говядиной? Двойственность своей морали не замечаете? Сколько за свою жизнь кур, коров, свиней, рыб съели? И сколько ещё съедите?
Вам бездушная ворона важнее бездушного человека? Бездушный человек может стать человеком! Он всю жизнь по пути идёт! В конце концов - может он раз в жизни бабушку через дорогу переведёт, или после смерти на нем студенты-медики руку набивать будут. А ворона останется вороной.
Ваши "беды" не от того, что вы зверушек любите, а от того, что людей ненавидите. Почему? Боитесь? Не понимаете? Половину проблем легко решить - перестаньте смотреть телевизор и купите травмат.
К сожалению, ваши комменты отдают агрессией, в отличие от собеседников, даже ненавистью к живой природе. Почему решили, что двор ваш. Вы рассказали про свою позицию, а я скажу про свою. Я хорошо отношусь к людям, но, к примеру, хочу прогнать из двора некоторых жалких безмозглых уродов, которые любят винить живую природу и птиц за все свои неудачи в этой жизни. Вместо того, чтобы просвещаться и хоть почитать об орнитологии и экологии, о том, насколько врановые птицы умны и в целом дружелюбны к человеку, об их настоящих пищевых привычках, даже опасливом, пугливом поведении по отношении к человеку. Нет, зачем? Читать про то, что ворона запоминает лица людей, которые подкармливают и потом встречает их, в глаза заглядывает, узнает, где этот человек живет, на каком этаже, заглядывает через окно. Как и надолго запоминает лица тех, кто делает им зло, предупреждая своих сородичей карканьем, когда этого человека видит. Исследования про то, что у них есть свой язык. Они обитают только там, где есть человек, в каменных джунглях, зачем же им проявлять агрессию к человеку? Всякий раз, когда я (человек скромного роста) пытаюсь к ним подойти, они в страхе улетают и при этом смотрят на мои руки, нет ли там чего? Все случаи в сми - это когда человек нападает на их птенцов (и то далеко не всегда). Нет, некоторым этого и не нужно. Эти моральные уроды любят вымещать свою озлобленность и невежество на беззащитных животных и птицах. Это не охота, а Трусливое убийство ради забавы. Иначе почему такой "стрелок" прячется, когда я навожу на него свой телефон и снимаю на видео, вызываю полицию и пишу заявление? Поэтому, то что предложили вы, здесь непопулярно. Потому что после приходиться смотреть, как жертва медленно умирает и мучается, забирать ее домой и выхаживать.
И дело не только в этом. "Половину проблем легко решить.. Купите травмат" А вот тут становится ясно. Решать свои проблемы оружием, путем обстрела по "биоцелям" во дворе, может только психически больной дегенерат. Не горю желанием остаться без глаза от такого травмата. Испытывать постоянный стресс. И не хочется, чтобы дети оставались без глаза, как это произошло пару лет назад в нашем городе, когда пьяный пожилой стрелял по голубям, а попал в глаз мальчику. Что делает человека человеком? Человеческие поступки и уважение к чужой жизни. Можно ли такие поступки назвать человеческими? Нет, такие люди, они скорее бездушны. Что мешает бить в боксерскую грушу, безопасно решить свои проблемы? Идти на равного противника? А мешает обыкновенный садизм и жажда реализовать потребность убивать. Видеть угрозу в птицах намного меньше себя - неуверенность в себе.
Изменено: - 4 мая 2021 21:15:29
Пользователь
Сообщений: Баллов: 107Регистрация: 29.11.2009
0
7 мая 2021 14:33:49
Ну вот и Чулпан Хаматова подтянулась. Если я где-то призывал стрелять по птицам - не помню - покажите мне это. Но мне кажется, что вы спорите с человечками, которые живут в вашей голове. Комментировать ваш сезонный бред не буду. В любом случае - рад, что вас подлечили и разрешили пользоваться интернетом.
P.S. Единственное - по поводу травмата. Прежде чем писать всякую хрень об оружии и его владельцах, разберитесь - понимаете ли вы разницу между травматическим оружием и пневматическими игрушками, которые не требуют разрешения и продаются где попало за гроши. Если из травматического пистолета попадают в голову - тут повреждённым глазиком не отделаться. Достаточно часто - это гарантированная смерть. Хороший травмат столешницу (лист ДСП) пробивает с 10 метров насквозь. По этой причине процедура получения травматического ОРУЖИЯ точно такая же, как и охотничьего. И "больной дегенерат" купить его не сможет. Дорого и кучу справок собрать надо. В том числе - от нарколога и из ПНД. И никто просто так стрелять из травмата "по голубям" не будет. Ответственность административная (ст. 20.13 КоАП РФ) и уголовная (от ст. 105 до 114 УК РФ, ст. 213) . Да и дорого (каждый патрон - 25-30 рублей). Вам же я посоветовал купить "травмат" как средство самоуспокоения, чтоб не пугали себя агрессией "жалких безмозглых уродов". Но, теперь понимаю, что вам его не продадут.
