Оказывается это ещё не всё с выходных. У Аскара нашлась ещё одна интересная особь на фотографиях.
Изменено: - 19 февраля 2013 20:48:59
Василий Федоренко innature.kz
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
20 февраля 2013 04:53:37
И хвост не сказать чтоб рыжий (хотя и плохо видно) - у чистого дрозда Науманна рыжину было бы видно, думаю.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 206Регистрация: 27.06.2011
0
20 февраля 2013 08:12:18
Хвост светлый, а подхвостье рыжее. До чистого Науманна ему, конечно, далеко, а вот гибрид с чернозобым смотрится вполне оправданным. Что уже очень интересно. Где гибрид, там может залететь и породистый
Василий Федоренко innature.kz
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
20 февраля 2013 09:25:20
Кстати, еще в тему: старшие коллеги говорили, что у этих видов те птицы, которые остаются у нас зимовать, по большей части имеют те или иные признаки гибридизации ЧД х КД или ДН х БД. Может, и в самом деле у гибридов девиантное миграционное поведение? или тут гетерозис играет роль? (хотя не факт, что у этих близкородственных дроздов гетерозис имеется, но если имеется, то мыслима такая схема: гибриды чуть крупнее - более выгодное энергетическое положение - не так торопятся улететь, как чистые формы)
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 206Регистрация: 27.06.2011
0
20 февраля 2013 12:51:08
У тех, что встретились в этом сезоне, я не замечал особой разницы в размерах. А вот дивиантное скорей всего. И то, не то чтобы ненормальное поведение, просто чернозобая часть в гибриде берёт своё и они в стае с чернозобыми летят к нам. А что касается бурого и рыжего, то между нами и их ареалом чистых видов лежит широкая зона гибридизации. И видимо из этой зоны они ещё долетают, а более восточные уже нет. Хотя че толку гадать, когда только единичные встречи известны.
Василий Федоренко innature.kz
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
20 февраля 2013 14:58:38
Цитата
arfey пишет: До чистого Науманна ему, конечно, далеко
Очень далеко. От дрозда Науманна в этой птице нет ничего, кроме сомнительно-науманновской рыжины на боках. Скорее, от краснозобого дрозда рыжина так излишне проявилась.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 206Регистрация: 27.06.2011
0
20 февраля 2013 15:58:17
Цитата
Ardea пишет: Скорее, от краснозобого дрозда рыжина так излишне проявилась.
Не исключено. Но тут в чем проблема? На голове ничего не проявилось, ни наумани, ни руфиколлис. А краснота на боках для краснозобого не свойственна.
Василий Федоренко innature.kz
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
20 февраля 2013 17:36:05
У краснозобого дрозда на боках есть продольные пестринки. Вот они-то у него красненькие. У чернозобого дрозда такие же пестринки темно-серые. Конечно, сам характер бокового опестрения у "вашего" дрозда не краснозобо-чернозобовский, но, возможно, это и не от примеси других видов.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 206Регистрация: 27.06.2011
0
24 февраля 2013 15:23:07
Цитата
Ardea пишет: У краснозобого дрозда на боках есть продольные пестринки..
Вчера "охотились" персонально на дроздов и появились новые фотографии. И вот к вопросы про пестринки на боках пара вариантов. Что скажете?
Василий Федоренко innature.kz
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
24 февраля 2013 16:06:14
Интересные дроздики. Так, оно и выходит, что оба гибриды краснозобого с чернозобым, как там и подписано, хотя пестрины у этих двух дроздов различаются.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 206Регистрация: 27.06.2011
0
24 февраля 2013 18:04:21
Ну видимо так и придется их пока оставить, так как для рыжего недостаточно признаков. Хотя на втором фото пестрины очень похожи. Разве что найдется кто-то, кто хорошо знаком с такими гибридами.
Ещё вот такие интересные гибриды были. Думаю, тут мог проходить бурый, так как у красного таких бровей не бывает, а других вариантов вроде бы нет.
Изменено: - 24 февраля 2013 20:35:18
Василий Федоренко innature.kz
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
24 февраля 2013 18:26:25
Цитата
arfey пишет: Ну видимо так и придется их пока оставить, так как для рыжего недостаточно признаков. Хотя на втором фото пестрины очень похожи. Разве что найдется кто-то, кто хорошо знаком с такими гибридами.
Что-то мне кажется, что без специального скрещивания в неволе с этими многочисленными вариантами гибридизации чернозобого, краснозобого, бурого и рыжего не разобраться...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 206Регистрация: 27.06.2011
0
24 февраля 2013 18:45:28
Цитата
shahin пишет: Что-то мне кажется, что без специального скрещивания в неволе с этими многочисленными вариантами гибридизации чернозобого, краснозобого, бурого и рыжего не разобраться...
Для этого их где-то поймать надо. И желательно разнополых
Василий Федоренко innature.kz
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
24 февраля 2013 19:05:36
Цитата
arfey пишет: Для этого их где-то поймать надо.
Тоже мне проблема... Мы же вчера пятерых поймали...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
25 февраля 2013 05:21:02
Да, кстати, у них еще и с возрастом могут проявляться. Если у Вадима (Volk) найтется время заглянуть, то он что-нибудь добавит, размножать он их не размножал, но несколько подранков доводилось содержать довольно долго, помнится, если я верно припоминаю, он говорил, что один в течение года сильно порыжел.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
25 февраля 2013 05:51:18
Цитата
igor_f пишет: Да, кстати, у них еще и с возрастом могут проявляться. Если у Вадима (Volk) найтется время заглянуть, то он что-нибудь добавит, размножать он их не размножал, но несколько подранков доводилось содержать довольно долго, помнится, если я верно припоминаю, он говорил, что один в течение года сильно порыжел.
Ну, с возрастом у них и свои признаки сильнее проявляются... Ничего удивительного...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
25 февраля 2013 13:38:53
Цитата
arfey пишет: Ещё вот такие интересные гибриды были. Думаю, тут мог проходить бурый
Да, видимо, так и есть. Гибрид чернозобого с бурым. Им, похоже, вообще без разницы, с кем спариваться. Уже становится странным, почему нет гибридов рябинника с белобровиком
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
4 марта 2013 20:19:44
Кто-нить желает помучаться...? Выслушаем с удовольствием...
