shahin пишет: Интересна зимовка малой цапли! Рядом с нами...
По моим наблюдениям, в Ташкенте сейчас зимуют многие виды птиц, которые в советских руководствах указывались как отлетающие строго за пределы страны. Как минимум, это касается славки-мельничка и двух видов пеночек (вероятнее всего, зелёной и бурой - но условия наблюдения не позволяют судить однозначно).
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
13 февраля 2013 05:50:53
Цитата
Carpodacus пишет:
Цитата
shahin пишет:
Интересна зимовка малой цапли! Рядом с нами...
По моим наблюдениям, в Ташкенте сейчас зимуют многие виды птиц, которые в советских руководствах указывались как отлетающие строго за пределы страны. Как минимум, это касается славки-мельничка и двух видов пеночек (вероятнее всего, зелёной и бурой - но условия наблюдения не позволяют судить однозначно).
Пеночки, вероятно, все же тусклая зарничка и теньковка... У нас в Алматы в последние годы отдельные славки-завирушки и ястребиные славки в сквере на центральной площади держатся аж до Нового года... Может и дольше протянули бы, если бы не сильные морозы, которые бывают последние 2-3 года...
Пеночки, вероятно, все же тусклая зарничка и теньковка... У нас в Алматы в последние годы отдельные славки-завирушки и ястребиные славки в сквере на центральной площади держатся аж до Нового года... Может и дольше протянули бы, если бы не сильные морозы, которые бывают последние 2-3 года...
Да, теньковки тоже, но уже не в самом городе (может, только в самых укромных уголках), и большинство птичек всё же не задерживаются на зиму. Во второй половине марта - середине апреля и в августе - октябре довольно часто раздаётся их позывка, даже в центральных районах (а на нетронутых окраинах птички очень многочисленны), но в самые холодные месяцы никого уже не слышно. Птички, которых систематически наблюдал зимой на канале Карасу, имели развитый зелёный цвет в окраске, так что теньковками или тусклыми зарничками они однозначно не могут быть. Кроме того, у теньковки совершенно иной голос (не двусложное "тци-ить", а односложное "тси"), да и голос зарнички от голоса зелёной я, пожалуй, отличу (на весеннем пролёте они некоторое время * совместно, и есть возможность сравнить - несколько расходятся по тону). Ну и зарничка совсем крохотной и заметно более подвижной выглядит. В наличии тусклой зарнички зимой сильно сомневаюсь. А особь, в которой предполагаю бурую пеночку, явно отличалась от других наблюдаемых мной видов и по окраске (наиболее близка к серому и песочному), и по поведению (была куда менее подвижной). Может, и не бурая, но точно не теньковка и не зарничка - даю зуб
Оффтопик: похоже здешний спам-фильтр усмотрел что-то нецензурное в слове "пре бывают"
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
13 февраля 2013 09:43:24
Цитата
Carpodacus пишет:
Цитата
Пеночки, вероятно, все же тусклая зарничка и теньковка... У нас в Алматы в последние годы отдельные славки-завирушки и ястребиные славки в сквере на центральной площади держатся аж до Нового года... Может и дольше протянули бы, если бы не сильные морозы, которые бывают последние 2-3 года...
Да, теньковки тоже, но уже не в самом городе (может, только в самых укромных уголках), и большинство птичек всё же не задерживаются на зиму. Во второй половине марта - середине апреля и в августе - октябре довольно часто раздаётся их позывка, даже в центральных районах (а на нетронутых окраинах птички очень многочисленны), но в самые холодные месяцы никого уже не слышно.
Птички, которых систематически наблюдал зимой на канале Карасу, имели развитый зелёный цвет в окраске, так что теньковками или тусклыми зарничками они однозначно не могут быть. Кроме того, у теньковки совершенно иной голос (не двусложное "тци-ить", а односложное "тси"), да и голос зарнички от голоса зелёной я, пожалуй, отличу (на весеннем пролёте они некоторое время * совместно, и есть возможность сравнить - несколько расходятся по тону). Ну и зарничка совсем крохотной и заметно более подвижной выглядит. В наличии тусклой зарнички зимой сильно сомневаюсь.
А особь, в которой предполагаю бурую пеночку, явно отличалась от других наблюдаемых мной видов и по окраске (наиболее близка к серому и песочному), и по поведению (была куда менее подвижной). Может, и не бурая, но точно не теньковка и не зарничка - даю зуб
Я не знаю, насколько хорошо вы знаете птиц, но по таким описаниям подтвердить правильность вашего определения не представляется возможным...
Пеночки, вероятно, все же тусклая зарничка и теньковка... У нас в Алматы в последние годы отдельные славки-завирушки и ястребиные славки в сквере на центральной площади держатся аж до Нового года... Может и дольше протянули бы, если бы не сильные морозы, которые бывают последние 2-3 года...
Да, теньковки тоже, но уже не в самом городе (может, только в самых укромных уголках), и большинство птичек всё же не задерживаются на зиму. Во второй половине марта - середине апреля и в августе - октябре довольно часто раздаётся их позывка, даже в центральных районах (а на нетронутых окраинах птички очень многочисленны), но в самые холодные месяцы никого уже не слышно.
Птички, которых систематически наблюдал зимой на канале Карасу, имели развитый зелёный цвет в окраске, так что теньковками или тусклыми зарничками они однозначно не могут быть. Кроме того, у теньковки совершенно иной голос (не двусложное "тци-ить", а односложное "тси"), да и голос зарнички от голоса зелёной я, пожалуй, отличу (на весеннем пролёте они некоторое время * совместно, и есть возможность сравнить - несколько расходятся по тону). Ну и зарничка совсем крохотной и заметно более подвижной выглядит. В наличии тусклой зарнички зимой сильно сомневаюсь.
А особь, в которой предполагаю бурую пеночку, явно отличалась от других наблюдаемых мной видов и по окраске (наиболее близка к серому и песочному), и по поведению (была куда менее подвижной). Может, и не бурая, но точно не теньковка и не зарничка - даю зуб
Я не знаю, насколько хорошо вы знаете птиц, но по таким описаниям подтвердить правильность вашего определения не представляется возможным...
Ну, я сразу оговорился, что из-за условий наблюдения уверенно определять нельзя (какими уж знаниями о птицах не располагать). Говорю предположительно наиболее вероятные варианты. Сейчас поискал в Интернете тусклых зарничек - да, и они вообще-то явно зеленоватыми бывают. Однако более бурые птицы, которых встречал весной, надёжно идентифицируются по песне (у зарнички она очень необычная, похожая на свист приближающейся пули - "ииииж", такой у других пеночек нет).
Но вот версию теньковки, например, можно уверенно отмести в обоих случаях: ни настолько тусклой, ни, тем более, зелёной теньковка быть не может. Да и наблюдал их многократно.
А вообще надо будет подключить Лидию, по крайней мере, "зелёных" птиц на Карасу снова встретить и сфотографировать полагаю реальным
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
13 февраля 2013 13:44:08
Цитата
Carpodacus пишет: Ну, я сразу оговорился, что из-за условий наблюдения уверенно определять нельзя (какими уж знаниями о птицах не располагать).
Я даже не знаю, какими такими должны быть условия наблюдения, чтобы знающий человек пеночку не определил в природе... Лично мне в большинстве случаев даже бинокль для этого не требуется...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
13 февраля 2013 14:37:52
Цитата
Carpodacus пишет: у зарнички она очень необычная, похожая на свист приближающейся пули - "ииииж", такой у других пеночек нет
По песне пеночек вообще невозможно спутать. Странно Вы как-то изобразили песню зарнички. У нее очень высокое "циивИт-тити-вИт-тси", похожее на голос самца рябчика.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
13 февраля 2013 15:09:33
Цитата
Carpodacus пишет: ...у зарнички она очень необычная, похожая на свист приближающейся пули - "ииииж", такой у других пеночек нет...
ОЧЕНЬ не хочу уметь распознавать такой звук
Модератор
Сообщений: Баллов: 14390Регистрация: 19.10.2004
0
13 февраля 2013 15:40:44
Цитата
Carpodacus пишет: (у зарнички она очень необычная, похожая на свист приближающейся пули - "ииииж", такой у других пеночек нет).
Это по описанию похоже как раз на тусклую зарничку - точнее, на определенную часть ее песенки.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
13 февраля 2013 15:44:35
Я только не пойму, причем здесь песни пеночек, если речь идет о зиме...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
13 февраля 2013 15:45:00
Цитата
igor_f пишет:
Цитата
Carpodacus пишет: (у зарнички она очень необычная, похожая на свист приближающейся пули - "ииииж", такой у других пеночек нет).
Это по описанию похоже как раз на тусклую зарничку - точнее, на определенную часть ее песенки.
у зарнички она очень необычная, похожая на свист приближающейся пули - "ииииж", такой у других пеночек нет
По песне пеночек вообще невозможно спутать. Странно Вы как-то изобразили песню зарнички. У нее очень высокое "циивИт-тити-вИт-тси", похожее на голос самца рябчика.
Ни один из голосов зарнички (что номинального подвида, что тусклой) у Дементьева и Гладкова ничем похожим на это буквосочетание не передаётся. И рябчик там не упоминается.
Я даже не знаю, какими такими должны быть условия наблюдения, чтобы знающий человек пеночку не определил в природе... Лично мне в большинстве случаев даже бинокль для этого не требуется...
Цитата
Я только не пойму, причем здесь песни пеночек, если речь идет о зиме...
Ну, я с Вами в познаниях и не равняюсь Если Вы уж пеночек умеете безошибочно и даже без биноклля - преклоняюсь.
Вживую я точно знаком только с теньковкой, зарничкой и зелёной пеночкой. А уверен на их счёт именно благодаря пению по весне (для того и ссылался).
Ни на один знакомый вид та тусклая птичка не выглядела. По отсутствию зелёного оттенка и полос на крыле отсекаю и почти всех остальных пеночек, которых реально встретить в Ташкенте, - кроме бурой.
"Зелёную" птичку наблюдал по сути только невооружённым глазом, поскольку уследить за ней в подзорную трубу лучше, чем на отдельные мгновения, не выходило Да и денёк был пасмурный. Кроме общего тона окраски и светлой полосы на крыле (второй не заметил, но мог и не успеть) выявить ничего не получилось, а это можно отнести практически ко всему роду. Чтобы не множить сущностей без необходимости, посчитал зелёной. На 100%-х зарничек, которых идентифицировал весной по песне ("пулевой"), похожа слабо: зелёный цвет развит существенно сильнее, птичка выглядела несколько более крупной и менее подвижной.
...у зарнички она очень необычная, похожая на свист приближающейся пули - "ииииж", такой у других пеночек нет...
ОЧЕНЬ не хочу уметь распознавать такой звук
Лучше услышать свист зарнички, чем свист пули - правда?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
13 февраля 2013 19:34:38
Ну,в общем, серая птичка могла быть и теньковкой и бурой (шансы, что первая больше). Но насчет второй я практически уверен, что это была тусклая зарничка... Зеленые более теплолюбивые, они и улетают пораньше... А тусклые зарнички даже у нас бывают до декабря задерживаются, как и теньковки... Бурая тоже может, но чисто с точки зрения вероятности, шансов гораздо меньше...
shahin пишет: Ну,в общем, серая птичка могла быть и теньковкой и бурой (шансы, что первая больше). Но насчет второй я практически уверен, что это была тусклая зарничка... Зеленые более теплолюбивые, они и улетают пораньше... А тусклые зарнички даже у нас бывают до декабря задерживаются, как и теньковки... Бурая тоже может, но чисто с точки зрения вероятности, шансов гораздо меньше...
Ясно, спасибо Вам. Теперь дело за фотографиями. Но меня вот что смущает: если зарничка зимует в Ташкенте, то почему не слышно её песен в марте-начале апреля? Теньковки в тот момент уже "пиликают". Считая зарничек сугубо пролётными, удивляться не приходилось: появились только в середине апреля - вот тогда и песни. Если же они зимуют в Ташкенте - есть кому запеть и пораньше, но молчок... Или птички на зимовке ещё не поют и начинают только в ходе пролёта (т.е. поющие - это зарнички из более южных регионов, которые замещают отлетевших зимних)? Или у них просто большая разница в биологии с теньковкой? P.S. Версия зелёной пеночки, конечно, здесь бы тоже не объясняла - по голосу те обнаруживаются только к концу апреля-маю.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 266Регистрация: 05.08.2010
0
14 февраля 2013 11:01:59
Да, причина в том, что зимующая у вас часть популяции вида запоёт лишь позже только в местах гнездования, то есть севернее, а начинают петь птицы аналогичного вида, которые зимовали южнее.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
14 февраля 2013 16:42:28
Цитата
igor_f пишет: Это по описанию похоже как раз на тусклую зарничку
Ах, вот оно что. Ну, тусклую мне явно не приходилось слышать. Я правильно понимаю, песни у зарнички и тусклой зарнички сильно различаются? И нет между ними переходов?
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Модератор
Сообщений: Баллов: 14390Регистрация: 19.10.2004
0
14 февраля 2013 16:53:26
Насчет переходов надо, наверно, у И.М.Маровой спрашивать... или у Андрея или других казахстанцев. А типичные различаются сильно. Внутри зарнички песенки очень стандартные. Внутри тусклой зарнички вроде бы сильнее песенки могут варьироваться, но тем не менее, думается мне, с зарничкой все равно не спутаешь...
