[QUOTE=GeLo].. а монгольский редкий вид на зимовках и в период миграции (единичные наблюдения одиночных птиц). Так то да, но два года назад я посылал фото стаи зуйков снятых в том же р-не П. Томковичу (Зоомузей МГУ вроде), который отписал, что больше данных за монгольских. Не могу найти пост, но кажется Вы, по поводу той же фотографии голосовали за монгола. Завтра попробую выложить фоты толстоклювых зуйков, видовая принадлежность которых у меня не вызвала сомнений. Пропорции заметно отличаются.
С интересом посмотрю. Helen По поводу «O. leucopyga» дословно с латыни – каменка белозадая;)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 504Регистрация: 21.09.2007
0
24 ноября 2008 22:07:22
Цитата
По поводу «O. leucopyga» дословно с латыни – каменка белозадая;)
Это ещё ужаснее, чем с английского К сожалению, меня классическое образование не коснулось (это я о латыни)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 607Регистрация: 18.01.2006
0
25 ноября 2008 13:35:38
Вот мой первый опыт работы с Фотошопом! Взгляните на этих зуёв. Башка здоровая, как котёл, угловатая, лапы длинные, клюв однозначно длинный. На предыдущих фотах, особенно где они группами, пропорции ИМХО иные. У некоторых и лапы тёмные и полоса на груди не смыкается и сами мелковатые какие-то, субтильные. География конечно наука важная, но много ли в Ибипте опытных наблюдателей. Если зуи летять через южную часть Красного моря, то некоторые из них и северной не минуют. Возможно, там встречаются разные подвиды толстоклювого, в таком случае различия между ними весьма заметны.
Ярославль
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1186Регистрация: 27.05.2006
0
25 ноября 2008 15:14:09
Цитата
По поводу «O. leucopyga» дословно с латыни – каменка белозадая;)
С греческого. Сиракузские греки почитали Афродиту Каллипигу - прекраснозадую. Её мраморную скульптуру вполне можно назвать каменкой белозадой, Собственно - и белый - тоже из греческого. Пардон за оффтоп
Дубна, Московская обл.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
25 ноября 2008 15:32:33
Цитата
Вот
Оба ваши толстоклювые однозначно, с первого взгляда видно. А обсуждаемые больше похожи на монгольских. Проблема, собственно, в том, что через Египет должен лететь монгольский длинноклювого подвида pamirensis, а толстоклювый там встречается, как понимаю, в основном короткоклювых подвидов, но ТЕОРЕТИЧЕСКИ может и номинативный, более длинноклювый, попасться, раз уж он гнездится в Киргизии и Синьцзяне, а зимует в В.Африке... а вдруг ваши как раз - он?. Со смыканием полосы у молодых дело очень темное. С ногами тоже. Тут только по совокупности.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 504Регистрация: 21.09.2007
0
25 ноября 2008 15:33:06
Цитата
С греческого. Сиракузские греки почитали Афродиту Каллипигу - прекраснозадую. Её мраморную скульптуру вполне можно назвать каменкой белозадой, Собственно - и белый - тоже из греческого. Пардон за оффтоп
Я пацталом
Пользователь
Сообщений: Баллов: 607Регистрация: 18.01.2006
0
25 ноября 2008 18:15:53
Цитата
Оба ваши толстоклювые однозначно, с первого взгляда видно. А обсуждаемые больше похожи на монгольских. Проблема, собственно, в том, что через Египет должен лететь монгольский длинноклювого подвида pamirensis, а толстоклювый там встречается, как понимаю, в основном короткоклювых подвидов, но ТЕОРЕТИЧЕСКИ может и номинативный, более длинноклювый, попасться, раз уж он гнездится в Киргизии и Синьцзяне, а зимует в В.Африке... а вдруг ваши как раз - он?. Со смыканием полосы у молодых дело очень темное. С ногами тоже. Тут только по совокупности.
Беда какая-то Думаю мы не придём к окончательному выводу, но с учётом посещаемости Египта и того, что оба вида представленны в фауне России, обсуждение полезное.
Ярославль
Пользователь
Сообщений: Баллов: 607Регистрация: 18.01.2006
0
25 ноября 2008 18:17:39
Цитата
С греческого. Сиракузские греки почитали Афродиту Каллипигу - прекраснозадую. Её мраморную скульптуру вполне можно назвать каменкой белозадой, Собственно - и белый - тоже из греческого. Пардон за оффтоп
Видимо придётся играть в Стеллера с Паласом и придумывать названия для Birdlistа.
Ярославль
Модератор
Сообщений: Баллов: 6419Регистрация: 23.10.2004
0
25 ноября 2008 19:57:39
Цитата
Вот мой первый опыт работы с Фотошопом!
Старайтесь для сети больше 1024 пикселей по длинной стороне картинки не делать. :^) Все равно, либо браузер уменьшает, либо прокручивать.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
26 ноября 2008 03:05:53
Цитата
Думаю мы не придём к
Главное - фото выложены (это я не про Ваших толстоклювых, а про те, с чего, собственно, обсуждение и началось). А к окончательному выводу по их поводу могут прийти те, кто имел дело с точно определенными птицами обоих этих видов в природе. Или те, кто не ограничится одними фотографиями, а понаблюдает их там, будучи вооружен и предварительным ознакомлением с литературой, и записями голосов и проч. То, что число монгольских зуйков, встречающихся в Египте, вполне может недооцениваться, очень вероятно.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 829Регистрация: 08.02.2005
0
3 декабря 2008 07:44:18
Цитата
задача посложнее. Различить где монгольские зуи, а где толштоклювые.
Вот пара снимков рядом, в одинаковое время, в одинаковом освещении. Обратите внимание на клювы и на цвет ног.
(Материалы по теме: в другой ветке есть скан определителя: )
Пользователь
Сообщений: Баллов: 829Регистрация: 08.02.2005
0
3 декабря 2008 07:54:33
Цитата
Просто очень хочется помочь, и самой опять-таки интересно. Sooty Falcon вроде бы серебристый чеглок Little Green Bee-eater - я бы сказала, малая зеленая щурка White-crowned wheatear - каменка, но сомневаюсь, какая. Плешанка? Nile Valley Sunbird :confused: даже род не могу определить А, вот же, какая-то нектарница!
Мультитран предлагает Oenanthe leucopyga - белогузая каменка в отличие от близкого вида Oenanthe leucura - белохвостая каменка
(белогузая культурнее звучит, чем белозадая, кроме того, становится в ряд со златогузой - так что давайте поддержим)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 607Регистрация: 18.01.2006
0
3 декабря 2008 08:46:31
Цитата
Вот пара снимков рядом, в одинаковое время, в одинаковом освещении. Обратите внимание на клювы и на цвет ног. (
Снимки очень интересные, спасибо. А что думаете про фотки с которых началось обсуждение? Таки есть там монгольские?
Ярославль
Пользователь
Сообщений: Баллов: 829Регистрация: 08.02.2005
0
3 декабря 2008 09:24:05
Два последних толстоклювые безусловно. А тех, с которых обсуждение началось, я посчитал бы монгольскими, если бы не прочел про их редкость в Египте - а так воздержусь. Жалко, что вы со стороны солнца не смогли зайти - но там, наверное, глубоко было?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 607Регистрация: 18.01.2006
0
3 декабря 2008 13:00:44
Цитата
(белогузая культурнее звучит, чем белозадая, кроме того, становится в ряд со златогузой - так что давайте поддержим)
Поддерживаю Так я её в списки и внёс. Щурку обозвал малой зелёной (M. orientalis, сколько я помню латынский, переводится - восточная, но это кажется не очень подходящим названием), нектарницу - нильской. А может в орнитологии есть какой-то алгоритм обзывания птиц, не имеющих русского названия?
Ярославль
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
3 декабря 2008 14:15:17
Алгоритма, увы, никакого... только в качестве пункта первого попытаться назвать его прямым переводом с английского или латыни, а если с этим не складывается (см. про восточную щурку выше , то как бог на душу положит.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 829Регистрация: 08.02.2005
0
3 декабря 2008 17:05:59
Цитата
Little Green Bee-eater (M. orientalis)
Стойте-стойте! Little Green Bee-eater, она же просто Green Bee-eater, Merops orientalis, по-русски, как и по латыни, называется восточной щуркой. Этот момент на форуме уже обсуждался (), так что давайте не умножать сущностей сверх необходимого.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 829Регистрация: 08.02.2005
0
3 декабря 2008 17:17:53
Цитата
придётся играть в Стеллера с Паласом и придумывать названия для Birdlistа.
Подымайте выше, в Адама:
Господь Бог образовал из земли ... всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым! Быт 2, 19
Пользователь
Сообщений: Баллов: 607Регистрация: 18.01.2006
0
4 декабря 2008 12:52:37
[QUOTE=elis]Стойте-стойте! QUOTE] Стою-стою , переименовал в списке в восточную.
Ярославль
Пользователь
Сообщений: Баллов: 347Регистрация: 15.07.2006
0
4 декабря 2008 15:58:11
Цитата
Вот пара снимков рядом, в одинаковое время, в одинаковом освещении. Обратите внимание на клювы и на цвет ног.
(Материалы по теме: в другой ветке есть скан определителя: )
Великолепно! Наглядно видно 2 вида (напишите координаты фотографии, спасибо). Как писал elis, смотрите на пропорции клюва и головы (я вот, например, еще с глазом сравниваю) – абсолютно разные пропорции! По пропорциям монгольский больше похож на морского зуйка (наблюдал тысячи птиц), а наши «египетские» лично для меня просто с огромными клювиками Предлагаю отослать этих зуйков в Фаунистическую комиссию РГК и автору осветить решение комиссии на форуме.
(это я о латыни)
Взгляните на этих зуёв. Башка здоровая, как котёл, угловатая, лапы длинные, клюв однозначно длинный. На предыдущих фотах, особенно где они группами, пропорции ИМХО иные. У некоторых и лапы тёмные и полоса на груди не смыкается и сами мелковатые какие-то, субтильные. География конечно наука важная, но много ли в Ибипте опытных наблюдателей. Если зуи летять через южную часть Красного моря, то некоторые из них и северной не минуют. Возможно, там встречаются разные подвиды толстоклювого, в таком случае различия между ними весьма заметны.
, то как бог на душу положит.