Если этот монстр - клуша, то я - Папа Римский! А вы что, на размеры птицы внимания не обратили, когда фотографировали? Как она в сравнении с хохотуньями - серебрухами? Мне приходилось на Каспии видеть малых белых цапель в компании хохотуний, так они никогда не выглядели такими карликами рядом с чайками!
Изменено: - 27 октября 2010 19:56:13
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4086Регистрация: 07.07.2007
0
27 октября 2010 20:08:54
Цитата
shahin пишет: Если этот монстр - клуша, то я - Папа Римский!
Андрей, не кипятитесь Эти чайки действительно были очень большие. Но я ни разу не видел клушу. Чесслово. Вот и смотрю то в книгу (рифма), то на фотку. Так морская чайка это Larus marinus?
Все - вопрос исчерпан. википедия говорит, что морская чайка - это Larus marinus.
Андрей, спасибо.
P.S. Но Свенсон считает, что она туда не залетает. Хотя википедия говорит but some Great Black-backed Gulls move farther south or inland to large lakes or reservoirs. Вот и пойми их
Изменено: - 27 октября 2010 20:18:02
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
28 октября 2010 09:42:22
Цитата
Алексей (Fronton) пишет: ...P.S. Но Свенсон считает, что она туда не залетает. Хотя википедия говорит but some Great Black-backed Gulls move farther south or inland to large lakes or reservoirs. Вот и пойми их
Алексей, все правильно, морская чайка - это Larus marinus. Залеты морской вполне могут быть и там. Насчет конкретно настоящей ситуации, я все же считаю, что размер по фото - не столь информативен, как вышеперечисленные мной признаки, особенно если учесть, что размеры этих видов все-таки перекрываются, поэтому склоняюсь в пользу fuscus.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
28 октября 2010 14:03:33
Цитата
voffka пишет:
Цитата
Алексей (Fronton) пишет:
...P.S. Но Свенсон считает, что она туда не залетает. Хотя википедия говорит
but some Great Black-backed Gulls move farther south or inland to large lakes or reservoirs. Вот и пойми их
Алексей, все правильно, морская чайка - это Larus marinus. Залеты морской вполне могут быть и там. Насчет конкретно настоящей ситуации, я все же считаю, что размер по фото - не столь информативен, как вышеперечисленные мной признаки, особенно если учесть, что размеры этих видов все-таки перекрываются, поэтому склоняюсь в пользу fuscus.
Перекрываться то они перекрываются. Но где вы видели, чтобы клуша была крупнее малой цапли? Мне кажется, здесь не тот случай (если это действительно морская чайка), когда размеры минимальные и перекрываются с клушиными. Насчет признаков по окраске я с вами согласен полностью. Но это тоже не гарантированный вариант при нашем неполном взрослом наряде. И клюв мне кажется не таким изящным, как у клуш. Правда, он не выглядит и таким массивным, как у большинства морских чаек. В общем, ситуация неоднозначная, на мой взгляд.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1186Регистрация: 27.05.2006
0
28 октября 2010 14:43:58
Я за клушу. похожа, которая в Свенссоне третьезимняя graellsii. У БМЧ то клювище, что топор. Что до размеров, то длиннофокусные фотки, они наш глаз дурят как раз таким образом.
Дубна, Московская обл.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4086Регистрация: 07.07.2007
0
28 октября 2010 16:49:07
Цитата
ХРОМ пишет: Что до размеров, то длиннофокусные фотки, они наш глаз дурят как раз таким образом.
Я тоже хотел сказать, что длинный фокус сжимает расстояние. Я читал книгу про буревестников, так там специально на это сделано ударение.
Я подозревал клушу (fuskus) потому, что на том плакате есть ссылка на клушу, а на морскую чайку ссылки нет. Поэтому первая мысль была - fuskus.
Спасибо всем за пояснения!
Изменено: - 28 октября 2010 16:52:08
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1086Регистрация: 26.05.2007
0
30 октября 2010 14:13:24
Цитата
ХРОМ пишет: Я за клушу. похожа, которая в Свенссоне третьезимняя graellsii. У БМЧ то клювище, что топор. Что до размеров, то длиннофокусные фотки, они наш глаз дурят как раз таким образом.
согласен, и размер, и окрас крыла и ног... Да и такие толстые штрихи на голове!
Алексей Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4086Регистрация: 07.07.2007
0
18 ноября 2010 20:17:59
Взялся за ум и разложил еще один день из нац. парка Доньяна
сомневаюсь в тулесе и не определил двух хищников. Помогите, если можно в принципе определить по таким снимкам. Также мне кажется - это красный коршун. Но посмотрите.
Привожу фотку двух бакланов рядом с той-самой чайкой, для определения размера. Виноват, что раньше ее не опубликовал
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
osprey
Гость
0
18 ноября 2010 20:20:15
Хищник-красный коршун(Milvus milvus) А второй змееяд.
Неопознаный кулик-это точно не тулес, если ноги действительно красные(ещё + коротковатый клюв как для щеголя)---тогда скорее всего травник.
Изменено: - 18 ноября 2010 20:34:17
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4086Регистрация: 07.07.2007
0
18 ноября 2010 20:54:38
Про тулеса я имел виду вторую птицу справа
Изменено: - 18 ноября 2010 20:55:15
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
osprey
Гость
0
18 ноября 2010 20:58:32
Цитата
Алексей (Fronton) пишет: Про тулеса я имел виду вторую птицу справа
Извините, не на того подумал... А этот да, тулес.
Изменено: - 18 ноября 2010 21:00:25
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
19 ноября 2010 02:26:27
Цитата
osprey пишет: Хищник-красный коршун(Milvus milvus) А второй змееяд.
Первый - да, красный коршун. Второй - я думаю, что ястребиный орел.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
19 ноября 2010 02:28:09
Цитата
Алексей (Fronton) пишет: Привожу фотку двух бакланов рядом с той-самой чайкой, для определения размера. Виноват, что раньше ее не опубликовал
Что-то здесь fuscus и не пахнет. А вы уверены, что это та же самая птица?
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
19 ноября 2010 10:49:22
Цитата
shahin пишет: Что-то здесь fuscus и не пахнет. А вы уверены, что это та же самая птица?
Вот по-моему тоже это абсолютно другая птица
Цитата
shahin пишет: Второй - я думаю, что ястребиный орел.
А у него хвост не подлиннее будет?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
19 ноября 2010 10:59:24
Цитата
voffka пишет:
Цитата
shahin пишет: Второй - я думаю, что ястребиный орел.
А у него хвост не подлиннее будет?
У него хвост только на первой фото смотрится коротковатым из-за ракурса. На второй фото он вполне нормальной длины. Вот темный шлем, вместо чулка, темная концевая полоса на хвосте и силуэт говорят за ястребиного.
Изменено: - 19 ноября 2010 10:59:41
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4086Регистрация: 07.07.2007
0
19 ноября 2010 14:04:05
Цитата
shahin пишет: Что-то здесь fuscus и не пахнет. А вы уверены, что это та же самая птица?
Ну это другая птица, точно. Из разных мест. Снято в разное время. По крайней мере размер этой и той чаек одинаков. Вот и привел для сравнения исключительно. Хотя память может подвести.
Короче - игнорируйте этот снимок
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
osprey
Гость
0
19 ноября 2010 19:28:28
Цитата
shahin пишет: У него хвост только на первой фото смотрится коротковатым из-за ракурса. На второй фото он вполне нормальной длины. Вот темный шлем, вместо чулка, темная концевая полоса на хвосте и силуэт говорят за ястребиного.
Андрей, что Вы имеете ввиду темный шлем вместо чулка? Я все же думаю что это змееяд. Вот фото c интернета для сравнения:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 607Регистрация: 18.01.2006
0
19 ноября 2010 19:52:06
Цитата
shahin пишет:
Цитата
voffka пишет:
Цитата
shahin пишет:
Второй - я думаю, что ястребиный орел.
А у него хвост не подлиннее будет?
У него хвост только на первой фото смотрится коротковатым из-за ракурса. На второй фото он вполне нормальной длины. Вот темный шлем, вместо чулка, темная концевая полоса на хвосте и силуэт говорят за ястребиного.
А вы что, на размеры птицы внимания не обратили, когда фотографировали? Как она в сравнении с хохотуньями - серебрухами? Мне приходилось на Каспии видеть малых белых цапель в компании хохотуний, так они никогда не выглядели такими карликами рядом с чайками! 
Эти чайки действительно были очень большие. Но я ни разу не видел клушу. Чесслово. Вот и смотрю то в книгу (рифма), то на фотку. Так морская чайка это Larus marinus?