Поддерживаю версию с подорликом. Кроме всего, у могильника "шапка" гораздо шире, и её было бы лучше видно. Это даже не всматриваясь в пропорции птицы. Да и засветку на фото всё же можно отличить от реальных деталей окраски. Как пример:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 670Регистрация: 14.10.2012
0
10 марта 2013 12:07:56
Цитата
Accipiter676 пишет: Рисунок распространения этого самого светлого зашейка у могильника совсем другого характера.
Почему другой рисунок?, как писал Goldcrest о шапочке- "Даже если она и почти чёрная (а такое тоже бывает...)" сотвественно и форма будет другая, если шапка не полная.
Цитата
Ростислав пишет: ...Да и засветку на фото всё же можно отличить от реальных деталей окраски...
Птица на фотографиях Дениса Данилова держит голову в разных ракурсах, тем не менее, форма зашейка не меняется
Пользователь
Сообщений: Баллов: 206Регистрация: 05.02.2013
0
10 марта 2013 18:47:53
подорлик... если не ошибаюсь
Игнат Горелов, Санкт-Петербург
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 марта 2013 18:51:28
Цитата
игнат горелов пишет: подорлик... если не ошибаюсь
А если ошибаешься...?
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 марта 2013 18:52:19
Вот Дик Форсман считает, что могильник...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
10 марта 2013 18:54:11
Так Вы посмотрите для начала внимательнее как у могильника распространяется этот светло-охристый цвет, о котором речь идет. У нашей птицы ничего подобного даже нет! Ни малейшего намека. Да, что-то там есть светленькое... но это совсем не то, что нужно. Ракурсы позволяют оценить. Да и потом, здесь кроме этого зашейка признаков хватает. Как я писал уже - маховые и рулевые не могильника, совсем не та расветка. И, крылья с хвостом, пропорционально, надо сказать - тоже подорлика. Тело у нашей птицы тоже, заметно слабее. Голова опять же, не его, у A. heliaca она мощнее смотрится, за счет шеи и клюва. И, если на предыдущих фото были могильники, это никак не говорит о том, что и этого орла нужно тащит туда же, игнорируя явные признаки подорлика.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 марта 2013 19:18:42
Цитата
Accipiter676 пишет: Так Вы посмотрите для начала внимательнее как у могильника распространяется этот светло-охристый цвет, о котором речь идет. У нашей птицы ничего подобного даже нет! Ни малейшего намека. Да, что-то там есть светленькое... но это совсем не то, что нужно. Ракурсы позволяют оценить. Да и потом, здесь кроме этого зашейка признаков хватает. Как я писал уже - маховые и рулевые не могильника, совсем не та расветка. И, крылья с хвостом, пропорционально, надо сказать - тоже подорлика. Тело у нашей птицы тоже, заметно слабее. Голова опять же, не его, у A. heliaca она мощнее смотрится, за счет шеи и клюва.
И, если на предыдущих фото были могильники, это никак не говорит о том, что и этого орла нужно тащит туда же, игнорируя явные признаки подорлика.
Это вы Дику Форсману...?
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
10 марта 2013 19:23:31
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Accipiter676 пишет:
Так Вы посмотрите для начала внимательнее как у могильника распространяется этот светло-охристый цвет, о котором речь идет. У нашей птицы ничего подобного даже нет! Ни малейшего намека. Да, что-то там есть светленькое... но это совсем не то, что нужно. Ракурсы позволяют оценить. Да и потом, здесь кроме этого зашейка признаков хватает. Как я писал уже - маховые и рулевые не могильника, совсем не та расветка. И, крылья с хвостом, пропорционально, надо сказать - тоже подорлика. Тело у нашей птицы тоже, заметно слабее. Голова опять же, не его, у A. heliaca она мощнее смотрится, за счет шеи и клюва.
И, если на предыдущих фото были могильники, это никак не говорит о том, что и этого орла нужно тащит туда же, игнорируя явные признаки подорлика.
Это вы Дику Форсману...?
Нет, Николаю, по его вопросу... А Форсман, в первую очередь, человек, а потом уже...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 марта 2013 19:29:31
Цитата
Accipiter676 пишет:
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Accipiter676 пишет: Так Вы посмотрите для начала внимательнее как у могильника распространяется этот светло-охристый цвет, о котором речь идет. У нашей птицы ничего подобного даже нет! Ни малейшего намека. Да, что-то там есть светленькое... но это совсем не то, что нужно. Ракурсы позволяют оценить. Да и потом, здесь кроме этого зашейка признаков хватает. Как я писал уже - маховые и рулевые не могильника, совсем не та расветка. И, крылья с хвостом, пропорционально, надо сказать - тоже подорлика. Тело у нашей птицы тоже, заметно слабее. Голова опять же, не его, у A. heliaca она мощнее смотрится, за счет шеи и клюва. И, если на предыдущих фото были могильники, это никак не говорит о том, что и этого орла нужно тащит туда же, игнорируя явные признаки подорлика.
Это вы Дику Форсману...?
Нет, Николаю, по его вопросу... А Форсман, в первую очередь, человек, а потом уже...
А, а то я подумал, что это на мое сообщение ответ... То, что и Форсман может ошибаться, не спорю...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1233Регистрация: 15.06.2010
0
10 марта 2013 20:09:32
Скажите пожалуйста, это канюк или зимняк?
Киев, Украина
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 марта 2013 20:33:59
Цитата
Виктор Мороз пишет: Скажите пожалуйста, это канюк или зимняк?
Канюк.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 670Регистрация: 14.10.2012
0
10 марта 2013 20:49:15
Николай, Вы хорошо знаете птиц и я не раз к Вам обращался за помощью по определению, но все же:
Цитата
Accipiter676 пишет: Так Вы посмотрите для начала внимательнее как у могильника распространяется этот светло-охристый цвет, о котором речь идет. У нашей птицы ничего подобного даже нет! Ни малейшего намека.
Я смотрел как у орла-могильника распространяется охристый цвет и если припустить что это неполная шапочка у могильника то вполне подходит.
Цитата
Accipiter676 пишет: Да, что-то там есть светленькое... но это совсем не то, что нужно.
Это не что-то светленькое, а нормально светлые перья, которые одинаковые на двух фотографиях (на третей не видно из за ракурса), поэтому это не артефакт фотографии. Откуда у большого подорлика не взрослого возьмется светлый зашеек?
Цитата
Accipiter676 пишет: Да и потом, здесь кроме этого зашейка признаков хватает. Как я писал уже - маховые и рулевые не могильника, совсем не та расветка.
Скидую две фотографии для сравнения (одна Дениса Данилова, другая из определителя Дика Форсмана- я её перевернул) Чем не та расцветка?
Цитата
Accipiter676 пишет: И, крылья с хвостом, пропорционально, надо сказать - тоже подорлика.
Что именно?
Цитата
Accipiter676 пишет: Тело у нашей птицы тоже, заметно слабее. Голова опять же, не его, у A. heliaca она мощнее смотрится, за счет шеи и клюва.
Если это принципиально (?), то завтра в интернете найду фотографии орла-могильника у которых будет "не такой живот", "не такая шея", "не такой клюв" - это зависит от ракурса птицы.
Цитата
Accipiter676 пишет: И, если на предыдущих фото были могильники, это никак не говорит о том, что и этого орла нужно тащит туда же, игнорируя явные признаки подорлика.
Я не волюнтарист чтоб игнорировать признаки –если бы я был уверен что я не прав, я бы это написал и извинился.
Изменено: - 10 марта 2013 20:49:47
Пользователь
Сообщений: Баллов: 670Регистрация: 14.10.2012
0
10 марта 2013 20:52:14
Цитата
Виктор Мороз пишет: Скажите пожалуйста, это канюк или зимняк?
Виктор, возможно есть ещё фотографии? На молодого зимняка также похож
Пользователь
Сообщений: Баллов: 103Регистрация: 04.05.2012
0
10 марта 2013 21:13:05
Добрый вечер! Молодой осоед?
Волгоград
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 марта 2013 21:20:10
Цитата
Алина Урусова пишет: Добрый вечер! Молодой осоед?
Ага.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
10 марта 2013 21:25:48
Николай! Сразу к фото перейду, по которым Вы пытаетесь их сравнить. Всё остальное, на словах, я сказал. 1. У могильника видны характерные махи, хоть на некоторых слабо, на маркировка видна. 2. Формы крыла другие у могильника. 3. Совсем пропорционально другая голова, и более мощный клюв. 4. Светлый зашеек, граница его распространения. По этим признакам вполне отличим... Да по одному клюву только. У нашего вон какой изящный.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 марта 2013 21:25:48
Цитата
osprey пишет: Я не волюнтарист ...
Я попросил бы не выражаться...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 марта 2013 21:27:18
Цитата
Accipiter676 пишет: Николай! Сразу к фото перейду, по которым Вы пытаетесь их сравнить. Всё остальное, на словах, я сказал. 1. У могильника видны характерные махи, хоть на некоторых слабо, на маркировка видна. 2. Формы крыла другие у могильника. 3. Совсем пропорционально другая голова, и более мощный клюв. 4. Светлый зашеек, граница его распространения. По этим признакам вполне отличим... Да по одному клюву только. У нашего вон какой изящный.
А все равно на 100% не убедительно...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
10 марта 2013 21:32:38
Цитата
shahin пишет:
А все равно на 100% не убедительно...
Да я б так не сказал... Как бы орлы не были похожи друг на друга, специфические признаки они имеют...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
10 марта 2013 21:59:37
Цитата
Accipiter676 пишет:
Цитата
shahin пишет: А все равно на 100% не убедительно...
Да я б так не сказал...
Если бы было так, не было бы ни сомневающихся, ни с противоположной точкой зрения...
