Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

vstupi.jpg

vznosy1.jpg

Pomogi.jpg

Chizh-PG.jpg

Грачевники.jpg

Veterinar.jpg

BG.jpg
baner_Sturman.gif

 



VMoseykin (Все сообщения пользователя)

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Выбрать дату в календаре ...  Выбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Фототехника для съемки птиц
 
Цитата
Денис Данилов пишет:
Я не про пропаганду техники. Я про то, что, на мой взгляд, выставками менталитет не изменишь... Для себя есть смысл заниматься, а публика... Мосейкины гуру фотоанималистики. Их фото любуются, но сколько после этого повесят кормушку, домик для птиц, захотят наблюдать... Массовости тут никогда не будет, да и не было ее...
Конечно, не совсем по теме, но все же...

На счет массовости...  Некоммерческий фотопроект на Маныче и участие в нем большого количества фотографов из разных городов России, а также стран Балтии, Евросоюза и Израиля, подвиг местные власти к организации нового инновационного экопарка. И стимулировал создание новой неправительственной организации: Фонда дикой природы Калмыкии.
Кстати, буквально на днях в Калмыкию со всей страны и из-за рубежа съезжаются более пятидесяти фотографов для участия в организованном опять же самими фотографами новом ежегодном празднике - Фестивале тюльпанов, призванном сохранить биоразнообразие диких степей. Мероприятие поддержано Правительством, МПР и МВД РК.
Помимо традиционных мероприятий по наблюдению и фотографированию околоводных птиц и бердвочингу, в этом году планируется проведение эксперимента по организации подкормки скоплений журавлей и редких видов гусеобразных, а также подготовка проекта по восстановлению популяции сайгаков и некоторых других диких животных. И, заметьте, все это делается фотографами, для фотографов и на средства фотографов (государство на все эти мероприятия не выделило ни копейки). Я уже не говорю о том, что фотографии многих участников Фотоэкспедиции, полученные в Калмыкии, можно увидеть среди финалистов самых престижных конкурсов и выставок.

Крупный фотопроект начат и в Абхазии! Там также организуется новый экопарк, призванный стимулировать развитие управляемого экологического туризма. На средства фотографов начата программа по восстановлению вымершего в Колхиде колхидского фазана (Ph.colchicus colchicus), которого, к сожалению, нет и в России, а также восстановление ряда других вымерших или ставших редкими животных. Несколько финалистов З.ч. (в том числе, Ваш покорный слуга, А.Колотилин и др.) в этом сезоне приступают к сбору материалов о дикой природе Абхазии для целей экологического просвещения и природоохранной пропаганды. В целом, проект рассчитан на несколько лет и финансируется Фотоэкспдицией.

Также фотографами в этом году уже начата работа по подкормке грифов на Северном Кавказе. В отличие от предыдущих, этот проект не столь дорогостоящий, тем не менее, строительство сооружений, организация ежедневной охраны птиц, покупка и завоз мясных кормов, аренда автотранспорта, зарплаты и т.п. обходятся ничуть не дешевле развешивания домиков для птиц и кормушек... Кстати, там же организована и подкормка мелких воробьиных. Проект рассчитан на несколько лет.

Плюс, несколько более мелких и ограниченных по времени региональных проектов... И это только начало! Как видите, интерес миллионов людей к природной фотографии имеет вполне практическое воплощение. Тем более, что в этом году к участию в фотопроектах и фотоэкспедициях пришли новые молодые и исключительно талантливые специалисты, объединенные общим интересом к сохранению дикой природы, путешествиям и фотографии.
Изменено: VMoseykin - 12 апреля 2011 04:00:32
Фототехника для съемки птиц
 
Цитата
Денис Данилов пишет:
Кто как, а я, например, отношусь к категории людей, фотографирующих для себя, в свое удовольствие. В этом есть что-то от детства, юннатское, что ли, и мне это нравится... Можно найти деньги, не проблема. Можно купить дорогущую оптику, оборудование... Но это уже работа, профессия. Это то, что кормит... Просто работа для меня - это заработок, а для души - птицы. Трудно сказать - отдыхал бы я так же душой наедине с природой, птицами и моей камерой, будь это моя профессия, мой заработок, мой хлеб. Честно - не знаю, не уверен...

Назовите мне хотя бы одного человека, кто зарабатывет на жизнь фотографированием птиц? Я вообще затрудняюсь назвать россиян, для которых фотографирование дикой природы является основной профессией. Есть биологи, сочетающие любительское фотографирование птиц со своей профессиональной деятельностью. И есть профессиональные фотографы, сочетающие профессиональную деятельность с любительским фотографированием птиц. И для тех и для других фотографирование природы является хобби, не окупающее даже поездки.

И, как здесь уже верно заметили, стоимость фотооборудования никак не связана с получением интересных и востребованных зрителями фотографий. Лично мне, например, все равно чем снимать птиц. Дорогую аппаратуру я использую потому, что ее мне дали бесплатно. И потому, что работать с ней надежнее и удобнее. При этом всегда полезно помнить о том, что фотографирует не камера, а фотограф.
Изменено: VMoseykin - 11 апреля 2011 23:21:34
Фототехника для съемки птиц
 
Цитата
Мельников Владимир пишет:
Ну, кроме "выставочных" (художественных) и "определительных" (технических) есть еще куча задач и промежуточных позиций. И тут еще один немаловажный момент - если на всех ресурсах будут выставляться только снимки уровня "Достойны ЗЧ", то приток новичков прекратится. Ну невозможно сразу достичь высокого уровня ни в одном деле, а "вариться в собственном соку" мало кто долго будет...

Именно появление высококачественных и технически безукоризненных фоторабот во многом и вызвало тот массовый зрительский интерес к природной фотографии, который мы сегодня наблюдаем. Прошлогоднюю фотовыставку Золотая черепаха посетило два миллиона (!) россиян (плюс, тысячи зрителей Франции). Еще десятки миллионов людей следили за ней через интернет. А уже нынешнюю, только за первые две недели посетило полмиллиона человек!  

Это новая стремительно растущая сила, потенциал которой все еще недооценивают отечественные экологические и природоохранные организации.  И посмотрите, как быстро и как эффективно начинающие фото-любители перенимают опыт мастеров. Как много новых лиц мы видим в финале последней Черепахе! И ведь это только начало...

Действительно, каждому фотографу-любителю нереально приучать птиц не боятся человека с фотокамерой. Однако не будем забывать о том, что по разным оценкам от 12 до 14 процентов территории суши РФ уже занято всевозможными ООПТ (три процента из которых - федеральные) на содержание которых расходуются миллиарды. При этом у нас практически нет мест, где обычный человек мог без особых проблем наблюдать и фотографировать самых разных непуганных зверей и птиц. И в этом нет вины фотографов...
Изменено: VMoseykin - 12 апреля 2011 03:36:22
Фототехника для съемки птиц
 
Цитата
asterX пишет:
Если экстендер не подходит для него - это плохо, думал потом докупить, до смены объектива...
У меня есть экстендеры х1,4 и х2. Первым за четыре года я пользовался лишь несколько раз, вторым не пользовался ни разу. Их использование облегчает получение крупномасштабного изображения птиц, но одновременно ухудшает техническое качество снимка. Что становится особенно заметным при его распечатке в выставочном формате.  Дело вкуса конечно, но лично я предпочитаю подумать о том, как приблизиться к объекту фотографирования, чем заведомо проигрывая в качестве, использовать экстендер.

В конечном счете, все зависит от целей, которые ставит перед собой фоограф. Если речь идет о т.н. фотоохоте (т.е. скрадывании и бездумном щелканье птичек на палочке), или о фиксации факта наличия птицы на той или иной территории, где качество и художественнность не имеют значения, то это одно. Если же речь идет об осмысленном получении технически совершенной и художественно интересной фотографии дикой природы, то это совсем другое. В последнем случае, имеет значение не столько пугливость объекта фотографирования (эта проблема решается использованием различных приемов и методов) и даже не нехватка света (решается использованием осветителей), сколько творческий замысел фотографа.



Этот снимок осторожного токующего стрепета был сделан с расстояния 8-9 метров с помощью полнокадровой камеры и дорогого объектива Canon 500\4. При том, что эту же самую птицу можно было без особых проблем фотографировать и широкоугольником с расстояния полуметра, поскольку за два дня она была приучена к процессу фотосъемки настолько, что позволяла использовать студийные осветители.



Выбор мощного и качественного 500мм объектива (естественно, без экстендера) определялся не пугливостью птицы, а творческим замыслом фотографа, пожелавшего воспользоваться более выгодной точкой съемки, позволяющей максимально "размыть" невыразительный задний план.
Изменено: VMoseykin - 3 апреля 2011 17:43:51
Фототехника для съемки птиц
 
У меня как раз Canon 70-300. Правда, в деле я им им ни разу не пользовался (только тестил), но и продавать его я тоже не хочу: на средних параметров зума (100-200) качество этого объектива ничем не уступает дорогой профессиональной оптике. Плюс, цепкая фокусировка и отличный стабилизатор. Из минусов: темноватый и дурацкий конструктив, что, впрочим, можно пережить. Словом, своих денег этот объектив стоит.

Вообще, начинать выбор советую не с камеры, а с объектива. Все камеры, очень значительно различаясь в цене, в целом весьма схожи между собой. При этом все они быстро морально устаревают и уже через год, полтора, снимаются с производства и резко падают в цене. Тогда, как цены на объективы остаются стабильно высокими. А качество изображения (естественно, помимо умения фотографа) формируется не столько камерой, сколько объективом.

Выбор производителя также является стратегическим, поскольку на годы определяет покупку всей прочей аппаратуры и аксессуаров.
Саратовская область
 
Пару дней проехал по югу Саратовской области. Снега в лесу все еще много, дневные оттепели и ночные морозы образуют очень жесткий наст, гибельный для диких копытных. Оборудованный специально для подобных условий УАЗик, с блокированными редукторными мостами, большими и широкими сдувающимися колесами и тот, пробивался далеко не везде...



Лунными ночами в лесу повсюду ухают филины. Видели спаривающихся серых неясытей. По утрам высоко в небе токуют орланы - в их гнездах уже должны появиться первые кладки. У воронов уже идет насиживание кладок.
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
Цитата
ikar пишет:



Цитата  


VMoseykin пишет:
Однако привязанность классических алтайцев к определенным биотопом прослежена достаточно четко. Настолько, что гнездовые участки этих птиц выявлялись посредством простого изучения ландшафтно-климатических карт и подтверждались последующем облетом этих территорий с воздуха, осмотром встреченных там птиц и последующими наблюдениями за выявленными гнездами и выводками

Ну тогда возникает резонный вопрос. Почему же все эти данные не вошли ни в один из отчётов в Институт исследования соколов, в отчёте за 2001 г. были описаны лишь сведения опроса охотников, а Крис Истхам, изучавший морфологию балобанов, и поехавший в Алтай как раз с целью посмотреть на алтайских соколов написал в своём отчёте, что Валерий Мосейкин не смог ему показать гнёзд этих самых алтайских соколов и самих птиц?
Естественно, не мог. Потому, что Крис приезжал в Россию в конце октября, когда сокола не гнездятся. Сначала Крису помогли познакомиться с коллекцией соколов в МГУ, после чего мы с ним на десять дней перелетели на Алтай, где детально осмотрели в природе 20 соколов, в том числе, несколько алтайцев - серых, черных и даже птицу очень схожую с тибетским балобаном, после чего Крис отказался что-либо понимать. Звтем мы поймали одного алтайца и пару балобанов - на которых при контроле властей были одеты спутниковые передатчики. Помимо меня и Криса в той поездке участвовали хорошо известный российский сокольник Н.Санин, помощник В.Галушина Д.Богомолов (МГПУ) и сотрудники краевого охотуправления. Они действительно рассказывали Крису о том, как по заданию тогдашнего российского Премьера, ныне покойного В.Черномырдина, на Алтае производился легальный отлов соколов для правителей Кувйта и Эмиратов. Занятная история...
Изменено: VMoseykin - 4 декабря 2010 21:17:36
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
Замечу, что каких-либо направленных исследований, посвященных соколам Алтая, не было со времен П.Сушкина, несмотря на наличие на Алтае институтов и заповедниковков. И только в середине девяностых я привлек к этой проблеме Институт соколов. Позже к проекту был привлечен В.Галушин, Е.Потапов, И.Карякин и др.. Т.е. это был один общий и большой проект с единой координацией, руководил которым Н.Фокс, а Е.Потапов координировал работу в Монголии и Китае.. К недавнему проекту ГЭФ я не имею отношения...

Мнение Р.Пфеффера интепретировать не стоит. Его имеет право высказывать только сам Р.Пфеффер. И он его высказал, описав алтайского кречета, как подвид балобана, сохранившего гены реликового сокола. С А.А.Барановым я беседовал лично и первым моим вопросом было: как он сумел четко отличить кречета от обычного в этих местах балобана? На что он пояснил, что встреченные им самка и птенцы-слетки были белыми, неотличимыми от белой морфы северного кречета. Спутать этих птиц с балобаном по его словам было невозможно. И у меня нет оснований не верить этому опытному и всеми уважаемому исследователю, в отличие от информации, которую представляет И.Карякин, чему есть причины, известные орнитологам. В конце восьмидесятых, белого кречета в летний период на Алтае наблюдал также А.Кучин, но та встреча была зафиксирована (и опубликована) как встреча северного кречета. Пару раз белых кречетов на Алтае ловили браконьеры, но то была оперативная информация и реально этих птиц никто из специалистов не видел. И только в питомнике "Алтай фалькон" белый алтайский кречет был пойман, детально осмотрен и измерен.

Что касается разнообразия форм окраски у алтайцев и формирования разных пар, то все это действительно так. И если бы не это очевидное для всех обстоятельство, то никаких споров систематиков не было вовсе. Однако привязанность классических алтайцев к определенным биотопом прослежена достаточно четко. Настолько, что гнездовые участки этих птиц выявлялись посредством простого изучения ландшафтно-климатических карт и подтверждались последующем облетом этих территорий с воздуха, осмотром встреченных там птиц и последующими наблюдениями за выявленными гнездами и выводками.

С фотографиями все просто. В те годы я не умел фотографировать, снимал Зенитом на негативную пленку и сколько-нибудь приличных (интересных, качественных...) снимков алтайцев, балобанов, сапсанов и вообще, каких либо животных с того времени у меня нет. Более, менее, приемлемые снимки у меня стали получаться с переходом на цифровую технику, обучения навыкам фотографирования и приобретения современной фото, видео и световой аппаратуры. Но на Алтае в последние годы я не был. Ну а фотомусор он и есть мусор - им забит интернет. В принципе, те старые негативные пленки я никуда не выкидывал и они до сих пор пылятся в архивах...
Изменено: VMoseykin - 4 декабря 2010 17:13:22
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
Цитата
Илья Уколов пишет:



Цитата  


VMoseykin пишет:
Может быть... Хороший снимок, а кто автор?
немец Torsten Pröhl, в этом году тоже ездил на Южный Ямал.
Илья, а почему ты не снимал?
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
Цитата
Илья Уколов пишет:



Цитата  


VMoseykin пишет:




Цитата  


Илья Уколов пишет:

Чем не алтаец? Это не алтаец, северный лабрадорский кречет. В отличие от лабрадорских (южных) кречетов, даже самый темный алтаец всегда имеет светлые лоб и горло.
Этот у нас на Ямале живет.
Может быть... Хороший снимок, а кто автор?
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
Цитата
Илья Уколов пишет:
Чем не алтаец?  
Это не алтаец, северный лабрадорский кречет. В отличие от лабрадорских (южных) кречетов, даже самый темный алтаец всегда имеет светлые лоб и горло.
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
Прочитал..там говорится о том, что восточные балобаны, в отлие от западных, имеют митохондриальные признаки сеерных кречетов, но что северные кречеты не имеют генетических признаков балобанов. Первое, что прихолдит в голову, что восточные балобаны более разнообразная и соответвенно, более устойчивая группа, сохранившая гетическую связь не с северным кречетом, а с общей предковой формой. Но эта статья Пфеффера не отвечает на вопрос, кто такой алтайский кречет? Исследования Р.Пфеффера скорее подводят к тому, что в соответсвии с устоявшимися в таксономии правилами (наличия репродуктивной изоляции) некоторые из форм (подвидов) балобанов фактически являются разными видами.
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
Цитата
Hypotriorchiss пишет:
Ну так, этой точки зрения стал придерживаться ещё в 1964 г. Дементьев, считая алтайца тёмной морфой балобана.
В свое время я обсуждал этот вопрос со Степаняном и Флинтом. Оба в один голос рекомендовали весьма осторожно относиться к молекулярным исследованиям. Благодаря им можно надежно идентифицировать физическое родство или отследить глубокие филогенетические связи. Но в случаях наличия гибридных связей там возможна большая путаница....

Я не читал последних работ Винка, помнится, Р.Пфеффер ссылался на эту работу и писал, что там была выявлена генетическая связь алтайцев и тибетских балобанов с северными кречетами? Что дало Пфефферу основание для выделения алтайцев в самостоятельную форму, и предположить наличие связей всех трех групп (тибетцы, алтайцы и кречеты) с общим предком - реликтовыми соколами? Могу ошибаться, поскольку нахожусь сейчас в полях и имею ограниченный долступ к инету...
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
Цитата
shahin пишет:



Цитата  


Hypotriorchiss пишет:




Цитата  


shahin пишет:
Но в любом случае, развивая эту мысль, он скорее предковая форма балобана, а не кречета!
Развиваю эту мысль получается что это промежуточная форма между кречетом и балобаном. Кто ж тогда является предковой формой кречета кречета?
Вот когда выясниете, кто является предковой формой кого, тогда и приставки "кречет" будете ставить.
Поспешу Вас разочаровать - название Кречет этой птице дал не я, а наши далекие предки, которые (повторяя слова Г.П.Дементьева) разбирались в хищных птицах гораздо лучше, чем мы сегодня..

На языках ВСЕХ народов, где обитал или обитает алтайский кречет, его название всегда созвучно именно слову Кречет (Шонкор, Шумкар), а не балобан (Ительги).
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
Все наши рассуждения и рассуждения всех других авторов это не более, чем рассуждения. Я уже писал о том, что не знаю, кто такой алтайский кречет. Например, это может быть своеобразная группа балобанов, цвет оперения которой, стал реакцией на влажные и относительно теплые (южные) места их обитания (правило Глогера). А явные кречетиные признаки могут иметь конвергентный характер.

С другой стороны связь Алтае-Саянского региона с Арктикой совершенно очевидна - там и сегодня обитают дикие северные олени, росомахи, белые и тундряные куропатки... Нет только северных кречетов. Словом, для того, что бы во всем этом разобраться, нужны серьезные, планомерные и явно длительные исследования. За время которых легендарные алтайские кречеты могут попросту исчезнуть.

Климат Алтая уникален и невероятно разнообразен - в непосредственной близости друг от друга там присутствует влажная сибирская тайга с ее глухарями и снегирями, казахстанские степи с автотками и красавками и щебнистые центрально-азиатские пустыни с саджами, джеками и толстоклювыми зуйками. Вместе с тем, на Алтае сохраняются оазисы, в которых выпадает рекордное - до трех (!) метров количество годовых осадков. Для Алтая характерно явление фенов - теплых и сухих ветров, дующих зимой с гор на прилегающие сибирские равнины. Южное солнце нагревает склоны гор, испаряет на нх снег, холодный воздух стекает в горные котловины так, что зимой высоко в горах гораздо теплее, чем в долинах.
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
Цитата
Hypotriorchiss пишет:



Цитата  


Hаrrier пишет:
О! у меня тока что родилась новая гипотеза! Алтайский сокол, которого и так и сяк пытаются просунуть в отверстие систематики балобанокречетов. Так вот Эта птичка является тем самым предком от которой пошла ветвь кречетов и ветвь балобанов А что и под эту гипотезу можно подвести теоретическую базу. Причём легко
Подобную гипотезу уже высказывали Пфефер и другие авторы, что алтаец архаическая древняя ветвь сохранившая предковые признаки. В любом случае, он более древний по происхождению, чем остальные подвиды кречета и балобана.
Здесь уже обсуждались детали крыла алтайца - оно более острое, чем у балобана, на что указывали еще старые авторы (Иванов, Штегман). Кроме того, раскрытое крыло алтайца более широкое "кречетиное" (С.Eastham).

О том, что алтайский кречет, возможно, представляет собой остатки популяции вымерших реликтовых соколов, подвергшихся генетическому затоплению со стороны балобанов, указывает Е.Коблик.

Есть у алтайцев и еще одна любопытная деталь, хотя и очень спорная: цвет лап. У молодых птиц рода Hierofalco лапы всегда голубые, чем они резко отличаются от желтолапых сппсанов и других евразийских соколов. Так вот, лапы у алтайцев возможно желтеют позже, чем у балобанов, а иногда остаются голубоватыми на всю жизнь. По крайней мере, некоторые старые алтайцы (но не все!), уже имеющие птенцов, имели голубой цвет ног. Интересно, что у автралийских соколов, которых считают самыми древними, лапы тоже голубые.

По мнению старых авторов (Б.Штегман), смена нарядов у алтайцев более сложная, чем у балобанов и северных кречетов. Если мне не изменяет память, по их данным у алтайцев не две, а четыре последовательных смены наряда, но и на этом возрастные изменения в окраске их оперения не заканчиваются: со временем оперение алтайцев все более заплывает сизым. Замечу, что в природе действительно не так уж и редко попадаются сизые (очень редко полностью голубые) особи, возможно, являющиеся очень старыми.

Что касается Г.П.Дементьева, то он всю жизнь считал алтайцев подвидом северных кречетов и изменил свое мнение после того, как получил коллекционный материал из Центральной Монголии, в которой он не смог найти среди соколов клиновых отличий, т.е. четких клиновых различий в общем ряду обычных балобанов, соколов Лоренца и алтайских кречетов. Замечу, что подобные вещи легко объясняются межвидовой гибридизацией, о которой в то время специалисты не имели ясного представления.  

Можно предположить, что изменения климата и, как следствие, исчезновение типичных мест обитания, ухудшали условия обитания алтайских кречетов и способствовали деградации их численности. Пицы становились все более редкими. В условиях поясности горных экосистем и близости различных биотопов, отдельные птицы оказывались не в состоянии найти парнтера своего вида, что создавало условия для формирования смешанных пар и последующей гибридизации. Гибридное потомство обретало свойства как отцовской, так и материнской линий и впоследствии окончательно взламывало механизмы репродуктивной изоляции. Таким образом, в условиях постоянно прогрессирующего дефицита алтайских кречетов и продолжающей экспансии балобанов, потомство от смешанных пар с каждым новым репродукционным циклом все более превращалось в фактически чистокровных балобанов. Очевидно, что данный процесс должен был иметь географическую составляющую. И как отмечал еще П.Пфандер, относительно четкий ареал алтайского кречета на юге ареала постепенно размывается и теряет очертания. Таким образом, соколы добытые в середине ХХ столетия в степях и пустянях Монголии, могли являть смешанные популяции с преобладанием тех или иных признаков как алтайских кречетов, так и центральноазиатских балобанов, с явным преобладанием последних. Насколько мне известно, последние случаи гнездования алтайских кречетов в Казахстане (близ Лениногорска) датируются 1987 и 1989гг.

Замечу, что за последние десятилетия алтайцы фактически полностью исчезли в южных областях своего прежнего ареала, но одновременно расширили границы ареала на северо-востоке - в Бурятии.

P.S. По данным А.П.Кучина, экспансия балобанов продолжалась. В семидесятых годах балобаны вышли из гор и затопили прилегающие лесостепные равнины, где до этого их никто не видел. Очень любопытно (!) то, что первоначально все эти птицы имели отчетливые признаки горных балобанов, т.е. F.c.milvipes, что следует из публикаций Кучина и подтвердилось при осмотре его коллекций. Однако уже в начале девяностых годов ВСЕ (!) балобаны, населявшие предгорные равнины Южной Сибири имели признаки типичных F.c.cherrug. Когда и как произошла физическая смена подвидов (или изменение рисунка оперенния у этих птиц?) остается неизвестным.
Изменено: VMoseykin - 4 декабря 2010 11:58:49
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
В течении десяти лет я занимался исследованиями биологии и экологии алтайских соколов в местах их традиционного обитания. Которые свидетельствуют о правоте старых авторов, утверждающих, что алтайский кречет занимает отличную от балобанов экологическую нишу, локализованную в зонах влажной горной тайги, горных тундр и лесотундр. При этом алтайские кречеты совершают правильные вертикальные суточные и сезенные перемещения и миграции, что является признаком классических горных видов. Нельзя не обратить внимание на наличие морф в популициях алтайского кречета от черной до чисто-белой, что свойственно именно северным кречетам, но не балобанам. Крыло алтайского кречета незначительно, но все же отличается от крыла балобана и по ряду параметров схоже с кречетом, что собственно, подтверждают и другие авторы.  

Я знаком с гипотезой П.Пфандера о возможном гибридном происхождении алтайских кречетов в недавнем прошлом, но она не представляется мне убедительной. Гибриды получаемые в питомниках дают широкий разброс признаков по разным параметрам. И если в случае с цветом и рисунком оперения алтайцев это вполне соотносится с гипотезой П.Пфандера, то в случаях с пропорциями тела она входит с ней в противоречие. Я не знаю кто такой алтайский кречет, но своеобразие этих птиц очевидно. Возможной ошибкой многих исследователей является "зацикленность" либо на балобанах, либо на северных кречетах, либо на гибридах этих двух видов, тогда как речь может идти о близкой и к кречету, и к балобану, но все же своеобразной птице. Могу лишь предположить, что классический цвет оперения алтайского кречета связан с обитанием этой птицы в специфичных условиях влажных и относительно теплых биотопов (правило Глогера).
Изменено: VMoseykin - 3 декабря 2010 20:15:08
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
Цитата
shahin пишет:



Цитата  


Hypotriorchiss пишет:

В таком случае, более удобна другая точка зрения, что алтаец - всего лишь цветовая форма балобана - проблем ещё меньше.
На самом деле там в одну кучу скинуты темные собственно алтайцы и светлые могнгольские. С точкой зрения, что алтаец - всего лишь цветовая морфа я тоже не согласен.  
Добавлю, что к "обычным балобанам" Г.П.Дементьев причислил еще и северного кречета, добытого на юге Сибири в период осенних кочевок.
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
Никто никому не мешал охранять или спасать соколов и раньше и, например, лично я делал для этого все возможное, включая прямую конфронтацию с браконьерами и контрабандистами. Сейчас же, по сравнению с девяностыми годами в России появились более благоприятные условия для осуществления практических работ по сохранению редких и исчезающих животных.

Я уже писал о том, что решение о включении алтайского кречета в список птиц фауны России систематики приняли самостоятельно. Но коль скоро такое решение было принято, я не вижу причин не использовать его для осуществления более эффективных природоохранных мероприятий. В этом нет никакой политики - разные группы специалистов независимо друг от друга занимаются решением различных задач. И лично я не вижу причин игнорировать мнение российских систематиков в развитии работ по изучению и сохранению редких животных.
Изменено: VMoseykin - 3 декабря 2010 13:46:00
Кто такой алтайский кречет?, Дискуссия, вынесенная из темы об определении хищных птиц
 
Цитата
AleKon пишет:
Тогда мне просто непонятна фраза "благодаря этому станет возможным спасти от полного вымирания..."
Я не хочу сказать, что здесь была какая-то политика, боже упаси!
Я лишь имею ввиду, что ее вообще не стоит вспоминать при обсуждении таксономии. Не должно здесь возникать положительной обратной связи. Нет "претензий" ведь ни к Вам ни к Коблику. Во времена написания списка не было молекулярных работ. Но сейчас-то, на современном этапе, не "список" надо брать за основу.
Работы по восстановлению исчезающих птиц включают разработку соответствующей Стратегии и Тактик, основанных на практических мероприятиях. В которые должны быть вовлечены не только профессиональные исследователи, сокольники и волонтеры, но также государственные природоохпранные организации за которыми стоят вполне конкретные чиновники, руководствующиеся не научными идеями, а документами. Официальный "Список птиц РФ" является как раз таким документом.  Что же касается систематиков, то они могут продолжать спорить о таксономическом статусе алтайского кречета на протяжении еще ста лет. Но сейчас важно сохранить объект их спора от полного исчезновения.

Что касается молекулярных исследований то они, несомненно, очень важны и интересны. При этом все же не следует переоценивать возможности молекулярных исследований и не видеть очевидных различий в биологии, экологии и наличии репродуктивной изоляции в филогенетически молодых группах сапсанов и соколов рода Hierofalco.
Изменено: VMoseykin - 3 декабря 2010 12:56:28
Страницы: Пред. 1 2 3 След.



© 2003-2026 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media