Александр Андреев пишет: Максимальная продолжительность непрерывного * в воздухе у сухопутных птиц-у черного стрижа. Молодые птицы проводят в воздухе до первого гнездования-три года.
Опять таки повторяю свой вопрос. Почему в книге сделана оговорка среди сухопутных птиц? Не значит ли, что морские птицы могут дольше непрерывно находится в воздухе чем стрижи? Сколько лет?
Изменено: - 27 апреля 2011 21:23:34
Вопросы чайника, Для тех кто не стесняется учиться и хочет знать больше; и тех, кому лень рыться в интернете.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
27 апреля 2011 19:27:23
Цитата
Hypotriorchiss пишет: В данном случае, имелось в виду, что всё приходит с опытом. Для начала можно найти колонию чаек.
Вот на первом же этапе можно столкнуться с трудностями. А если я допустим не знаю теории и не могу определить, что является чайкой, а что нет, не могу определить вид чайки, то не значит ли, что вся моя практика идет на смарку и вместо изучения чайки изучу крачку? Практика слепа без теории.
Изменено: - 27 апреля 2011 21:27:43
Вопросы чайника, Для тех кто не стесняется учиться и хочет знать больше; и тех, кому лень рыться в интернете.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
27 апреля 2011 18:56:07
Цитата
shahin пишет: А без практики теории и не бывает вовсе. Для того, чтобы теории выдвигать, нужно что-то познать сначала на практике. А не подгонять практику под голую теорию.
В общем обе они друг без друга не могут,поэтому лучше не надо начинать заводить разговоры о том, что из них важнее.
Изменено: - 27 апреля 2011 18:59:34
СТРИЖ БЕЛОБРЮХИЙ (Apus melba), биология вида
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
27 апреля 2011 18:49:48
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Если вы оперируете всякого рода википедиями, тогда - приводите ссылку на научное издание и автора (как напр. привёл Александр Андреев, пост 42).
Написанное в википедии ссылается на книгу на английском языке J.Videler Avian Flight. — Oxford University Press, 2005. В книге устройству крыла стрижей и колибри посвящен отдельный параграф (стр. 27). Насчет продолжительности непрерывного полета информацию там пока не нашел. Вот сама книга:
Вопросы чайника, Для тех кто не стесняется учиться и хочет знать больше; и тех, кому лень рыться в интернете.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
27 апреля 2011 10:12:47
Цитата
shahin пишет: Займитесь практикой сначала, чем лезть в теорию.
У меня преподаватель математики любил говорить, что практика без теории слепа. Абсолютно согласен с его этим высказыванием.
СТРИЖ БЕЛОБРЮХИЙ (Apus melba), биология вида
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
27 апреля 2011 10:10:24
Цитата
shahin пишет: Ну, один аргумент с планером я уже вам привел.
Да, я планер видел и могу сказать, что крылья у них совсем не такие как у стрижей, больше похожи на крылья альбатросов.
Цитата
shahin пишет: У стрижей крылья узкие, но совсем не короткие, как вы цитировали из википедии. У буревестников крылья тоже узкие и длинные...!
У стрижей крылья действительно короткие относительно тела. Длинная у них только кисть крыла по отношению к общей длине крыла. Именно длина кисти играет решающую роль при характеристики полета. У буревестников крылья характеризуются наименьшей относительной длиной кисти, около 25 % от длины крыла, поэтому они наиболее приспособленные к продолжительному парению.
Цитата
shahin пишет: Тем более, через пару часов уезжаю опять в поля.
Удачи в полях, не хворайте там.
Цитата
shahin пишет: Ганг стер, а вам, случайно, еще никто не говорил, что вы зануда?Не, ну конечно, это похвально когда человек пытается в чем-то разобраться...Но не до такой же степени занудства...!Прошу прощения, если обидел. Впрочем, я и сам бываю иногда занудой.
Да, действительно хочется докопаться да истины. А вы просто не пишите не проверенную информацию, тогда вам и не придется называть людей занудами.
Вопросы чайника, Для тех кто не стесняется учиться и хочет знать больше; и тех, кому лень рыться в интернете.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
27 апреля 2011 09:54:22
Цитата
shahin пишет: Нет. Здесь важно именно гнездовое поведение, а не кормовое.
а на основании чего сделан вывод, что гнездовое поведение важнее кормового?
Цитата
AleKon пишет: А если птицы из одной колонии летают кормиться в разные стороны, то это разные колонии гнездятся на одном острове? А если вчера в одну сторону, а сегодня в две, то вчера одна колония, а сегодня две?
Нет. Суть поведенческого подхода заключается в том, что птицы выбирают для своей жизнедеятельности определенные географические места, что является основанием для их интеграции в единое целое.
Цитата
AleKon пишет: Колонию определяет место для гнездования и суть биологических процессов, связанных с этим. Кормовой участок тут не играет определяющей роли.
С этим согласен, поэтому поведенческий подход и не годится для определения границ колоний, лучше пользоваться формальными методами.
СТРИЖ БЕЛОБРЮХИЙ (Apus melba), биология вида
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
27 апреля 2011 09:38:33
Цитата
shahin пишет: Не нужно так верить буквально всему, что где-то написано. Учитесь из всего написанного делать собственные выводы, а не пользоваться чужими. Мало ли, кто чего пишет!Тем более в таких местах, как википедия. Познавайте мир сами, а не путем впитывания сомнительных представлений о мире.
Ну так если вы не согласны с написанным, приведите свои аргументы. А в данной статье Википедии источники цитирования указаны довольно таки в полном объеме.
Вопросы чайника, Для тех кто не стесняется учиться и хочет знать больше; и тех, кому лень рыться в интернете.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
27 апреля 2011 09:33:05
Цитата
shahin пишет: В понимании колонии не так важна математика и единицы длины расстояния, как ее биологическая и поведенческая сущность.Все остальное уже шелуха.
Ранее было сказано, что птицы из разных колоний могут питаться на одном и том же участке. Но ведь если отталкиваться от поведенческого подхода определения колонии, птицы выбирающие один и тот же кормовой участок, должны относиться к одной и той же колонии.
Вопросы чайника, Для тех кто не стесняется учиться и хочет знать больше; и тех, кому лень рыться в интернете.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
27 апреля 2011 09:23:13
Цитата
Мельников Владимир пишет: Или по другому - а ближайшее гнездо на соседнем острове - это гнездо этой-же колонии или другой?
Для гнезда соседнего острова рассчитывается граница таким же образом. Если границы пересекаются, значит колония одна и та же. Но это возможно, по-моему, только на совсем уж примыкающих друг к другу островах. Еще оговаривается, что под этот критерий определения границ не подходят случаи, когда птиц в колонии очень мало и гнезда их расположены очень дисперсно.
СТРИЖ БЕЛОБРЮХИЙ (Apus melba), биология вида
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
27 апреля 2011 09:09:04
Цитата
shahin пишет: А вы планер когда-нибудь видели. Он именно такой формы.
В википедии сказано , что крылья для скоростного полёта короткие и заострённые, имеют высокую нагрузку на крыло и обеспечивают высокую частоту взмахов для наибольшей возможной скорости за счёт значительных затрат энергии. Такой тип крыльев характерен для небольших птиц и характеризуются очень большой относительной длиной кисти крыла, таких как сапсан, стрижи и большинство утиных. Крылья для парящего полёта относительно широкие и характерны для больших сухопутных птиц, таких как орлы, грифы, пеликаны и аисты. Глубокие бороздки на концах крыльев между маховыми перьями уменьшают силу сопротивления воздуха, а относительно короткий размер позволяет подниматься с поверхности земли без потребности в значительном разгоне.
Цитата
shahin пишет: А еще есть всякие там буревестники.
А сколько лет буревестники могут не садиться на землю?
Изменено: - 27 апреля 2011 09:09:48
Вопросы чайника, Для тех кто не стесняется учиться и хочет знать больше; и тех, кому лень рыться в интернете.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
27 апреля 2011 09:01:43
Цитата: "С.П. Харитонов (Kharitonov, 1998) предложил границей колонии считать окружающую ее линию, отстоящую от каж- дого из краевых гнезд на расстояние, равное расстоянию до первого ближайшего соседа этого гнезда."
В принципе, не такое уж большое расстояние. Поэтому гнезда расположенные на разных островах или расположенные в разных частях озера будут относиться к разным колониям.
СТРИЖ БЕЛОБРЮХИЙ (Apus melba), биология вида
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
27 апреля 2011 08:41:02
Цитата
Hypotriorchiss пишет: А почему бы им не планировать во время сна?
По-моему форма крыльев стрижа не приспособлена к планированию и парению.
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Что ж это за сон, если просыпаться каждые 4 -5 сек?
Видимо какой то особый птичий сон.
Цитата
Александр Андреев пишет: у сухопутных птиц-у черного стрижа.
А почему сделана оговорка, что якобы только среди сухопутных птиц.
Вопросы чайника, Для тех кто не стесняется учиться и хочет знать больше; и тех, кому лень рыться в интернете.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
27 апреля 2011 08:30:36
Цитата
Мельников Владимир пишет: И, как верно сказали, стаи кормящихся в гнездовой период птиц могут составлять как птицы из одной колонии, так и с разных поселений.
А где проходит граница между колониями? Будут ли птицы гнездящиеся на двух близлежащих островах относится к разным колониям? Может ли на одном крупном озере быть два или более колоний фламинго, или же они должны находится как минимум на разных озерах?
СТРИЖ БЕЛОБРЮХИЙ (Apus melba), биология вида
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
27 апреля 2011 08:17:28
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Также крайне сомнительное утверждение:
"При этом спящие стрижи плавно скользят в воздухе, просыпаясь каждые 4-5 секунд, чтобы несколько раз взмахнуть крыльями".
Разве они могут махать крыльями не просыпаясь?
Вопросы чайника, Для тех кто не стесняется учиться и хочет знать больше; и тех, кому лень рыться в интернете.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
27 апреля 2011 08:13:20
Пишут, что на африканском озере Накуру может собираться до 1,5 миллионов малых фламинго.
СТРИЖ БЕЛОБРЮХИЙ (Apus melba), биология вида
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
27 апреля 2011 08:00:06
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Кстати, откуда такие данные по 3- 4 летнему непрерывному * в воздухе? Не всем источникам следует доверять.
В инете например:
но они не надежны, поэтому и спрашиваю. А книга "стрижеобразные" на руки не попадалась.
СТРИЖ БЕЛОБРЮХИЙ (Apus melba), биология вида
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
27 апреля 2011 07:07:27
А для какой цели стрижам нужно присаживаться на субстрат, если не ради гнездования?
Вопросы чайника, Для тех кто не стесняется учиться и хочет знать больше; и тех, кому лень рыться в интернете.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
27 апреля 2011 07:04:25
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Ещё может быть такой момент: если это скопление встречатся вдали от гнёзд (даже если это гнездящиеся птицы из одной колонии)на местах кормёжки - то это стая. Если это скопление у гнёзд - колония. Аналогичный пример: скопление олуш на море вдали от гнёзд - стая, но это скопление на гнёздах - колония. Тоже самое и с грачами - кормовое скопление вдали от колонии принимается за стаю.
То беж между стаей птиц и колонией - тонкая грань, т.е. колония может переходит в стаю и наоборот. Можно ли говорить об условии, что колония всегда будет насчитывать больше голов, чем стая птиц из этой колонии, на том основании, что птицы из одной колонии кормятся в разных местностях?
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Самые большие стаи ранее образовывал странствующий голубь. В настоящее время - африканские виды ткачиков, в частности красноклювый. Не отстаёт от него и волнистый попугай.
Интересно, кто нибудь оценивал приблизительную численность особей в стаи этих птиц?
Вопросы чайника, Для тех кто не стесняется учиться и хочет знать больше; и тех, кому лень рыться в интернете.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 102Регистрация: 22.04.2011
27 апреля 2011 06:41:33
А вот интересно, самую большую колонию птиц образуют именно фламинго или может быть какие нибудь другие птицы, например, кайры? И какой вид птицы образует в свою очередь самую большую стаю?