Москва и Московская область. Весенние наблюдения 2017., О встречах перелетных и пролетных
Администратор
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 02.09.2012
13 мая 2017 21:01:29
Цитата
Алена написал: Сегодня Черепово. Несколько крякв и озерных чаек. Много Стрижей. Одна , кажется, хохлатая чернеть ( только хохол как не видно) Первый раз увидела лугового чекана.? Ещё одна птичка смотрела из листвы, кто? не пойму) И хищник сидел на проводах. Помогите определить, кто именно) Одни вопросы) Ещё нашла овсянку и варакушку. И увидела, спугнула, уточку с утятами)) 1. Луговой чекан
2. Стриж
3. Утята
4. .???
5. ОВСЯНКА
6. ????
7. Варакушка 8. Хохлатая чернеть??
Спасибо, Алёна! В тех местах у меня очень редко удаётся бывать. Хотя планирую пройтись от Лаптево (там выходы известняков, юрские глины и прочие радости, а также потайной лесной прудик) до Фабрики 1 мая. Гоголи в Новой Москве стали большой редкостью даже на пролёте, так что очень интересное наблюдение. Близко удалось заснять.
Москва и Московская область. Весенние наблюдения 2017., О встречах перелетных и пролетных
Администратор
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 02.09.2012
3 мая 2017 13:55:14
Ульяновский лесопарк между Московским и Картмазово 02.04.2017
черныш (на гнездовом участке) обыкновенная кукушка (очень интересно кричала, по-разному коверкая песенку) рябчик (визуально) камышница (пара уже на островках заводи) сизый голубь кряква канюк (красиво кружили в паре, но не медленно, а вихрем) чёрный коршун (пара серых ворон отгоняла пару коршунов) перепелятник серая ворона ворон крапивник малый пёстрый дятел большой пёстрый дятел белая трясогузка лесной конёк мухоловка-пеструшка малая мухоловка серая мухоловка зарянка зяблик щегол певчий дрозд чёрный дрозд белобровик рябинник поползень большая синица лазоревка пухляк желтоголовый королёк (пение) пеночка-трещотка пеночка-весничка пеночка-теньковка черноголовая славка
Москва и Московская область. Весенние наблюдения 2017., О встречах перелетных и пролетных
Dipperman написал: Мне кажется, я клеста слышу. А где это?
В общем-то может быть и клёст, но хочется, конечно, большей уверенности. Это Старосельское участковое лесничество ("Симаковский лес") между р. Десной и р. Незнайкой (ТАО, пос. Первомайское). Лесной массив в южной части преимущественно хвойный.
Москва и Московская область. Весенние наблюдения 2017., О встречах перелетных и пролетных
Алена написал: Господа, сижу в шоке. Вид с Балкона! Остафьево. Скажите, кто это? Такое ощущение, что здесь Гнездо! Буду признательна...отхожу от увиденного.
Поздравляю! Просто удивительно повезло! Замечательно получилось. А я тут никак её даже в полёте не могу зафиксировать нормально. - Это оно место, - в Подмосковье? Но, на дереве же, она не будет гнездиться? Значит где-нибудь в нише под крышей, или даже балконе...
Как же это не будет гнездиться на дереве?! Пустельги с большим удовольствием занимают вороньи гнёзда. Остафьево - это теперь Москва.
Москва и Московская область. Весенние наблюдения 2017., О встречах перелетных и пролетных
Администратор
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 02.09.2012
28 апреля 2017 03:21:58
Цитата
Алена написал: Сегодня рядом с Дубровицами впервые увидела Чибиса! В заказнике Поляница чомги , озерные чайки и 2 лысухи . Трясогузки , много сорок. Ещё симпатичные зеленушки и зарянки в Михайловском. Хохлатая чернеть неожиданно оказалась в воскресенье на территории Донского монастыря)) Пустельга из окошка) по-прежнему здесь)
Спасибо за Поляницу! А уток там не видели? Куликов?
Чей голос?
Администратор
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 02.09.2012
28 апреля 2017 01:40:39
Подскажите, кто там на фоне? (но не чёрный дрозд, который тоже поёт) Неужели зарянка выделывается? Вначале так кажется, но концу ощущение, что это какой-то пересмешник.
Москва и Московская область. Весенние наблюдения 2017., О встречах перелетных и пролетных
Администратор
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 02.09.2012
6 апреля 2017 12:54:19
Свиристели всё ещё тут. Сотня птиц держалась на садовых участках в окр. д. Сосенки (Москва, НАО). Променяли северную тайгу на подмосковные сады? )
Москва и Московская область. Весенние наблюдения 2017., О встречах перелетных и пролетных
Администратор
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 02.09.2012
6 апреля 2017 12:44:58
Первый зяблик запел на ул. Новаторов 4 апреля. В Ватутинках - 5 апреля.
Москва и Московская область. Весенние наблюдения 2017., О встречах перелетных и пролетных
Антон Мир-Мар написал: просто похоже пролёт их идёт, и их слишком много для одних только хвойников - в ёлках их наверняка тоже куча, просто их там сложнее заметить
А вот странно всё-таки как-то с корольками... - Вроде они зимой никуда не исчезают и нигде не появляются, но пишут о них редко, хоть и оповещают о зимних встречах... А у нас они только зимой появляются. Откуда прилетают - не знаю. Наверно с Кавказа спускаются. Даже не верится, что такая несуразная крохотная птаха вообще может куда-то далеко лететь. Или они движутся "короткими перебежками"... Пусть подскажут, кто знает.
Королёк - птица кочующая зимой, так что иногда случаются инвазии. На форуме, конечно, о них редко пишут, как и о воробьях. Но если почитать данные учётов, то там всё на месте.
Москва и Московская область. Весенние наблюдения 2017., О встречах перелетных и пролетных
Администратор
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 02.09.2012
25 марта 2017 06:20:20
Цитата
Zelänne написал: Новая Москва. д.Богоявление. СНТ Световод. Вчера прилетел первый скворец. Покрутился у прошлогоднего гнезда под крышей соседского дома и улетел. На кормушке аншлаг. Всех помногу. Снегири, БС, лазоревки, полевые воробьи, зеленушки, пухляки, сойки, сороки, один поползень. В лесу кричит седой дятел, в одном месте, видимо, гнездовой. Сегодня, по дороге домой, видел в районе Голохвастово, что по Калужскому шоссе, летящего канюка.
Добрый день! Меня заинтересовали ваши наблюдения, напишите мне, пожалуйста, в личку свой емейл, чтобы можно было списаться. Форум не даёт написать сообщение пользователю с умляутом в логине.
Андрєас написал: Цитата Марина Никонорова написал: Боялась перезаразят всю домашнюю птицу.- Ну, а в реалии, - их болезненные состояния (инфекция, если которая имела место) - не передалась в тот год домашней птице, домашним голубям, например? - не слышали? Кстати, - у пернатых хищников, наверно, имунитет недюжий... - кто-нибудь подскажет?
Странно, что профессионалы не ответили. Хищники едят только больных, зараженными всеми видами другими животными (вирусами, и т. д по возрастающей ), здорового не поймаешь. Конечно и здоровых съедят, с аппетитом, если те расс лабятся.
Это скорее под коршуна подходит
Москва и Московская область. Зима 2016/2017
Администратор
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 02.09.2012
25 марта 2017 04:32:00
Цитата
Сергей Волков написал: Добрый вечер всем! Из разных источников попробовал свести встречи зарянок в Москве и ближнем Подмосковье. Любопытная картина вырисовывается, почему-то нет находок на юго-востоке Москвы: Царицыно, Марьино, Кузьминки, Коломенское.
Вы ещё не включили сюда СНТ Просвещенец. Там была зарянка этой зимой. Но погибла от кошачьего.
Даниил Давыдов написал: Сегодня и вчера Москва. Отмечено активное пение зеленушек у Трехзального спорткорпуса и у Химфака МГУ. Пело минимум 2 птицы.
Чёта всё это ранее очень указывает на жаркое и пожарное лето, но это только моё мнение...
Зеленушки всегда после нового года начинают петь, рано поднимать панику. Вот когда 10 марта бабочки полетят, как в 2010 - вот тогда будет пора.
А ведь в Валуевском лесопарке первые бабочки полетели 10 марта.
Москва и Московская область. Зима 2016/2017
Администратор
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 02.09.2012
22 марта 2017 02:29:51
Цитата
Алена написал: Всем хорошего дня ! Погода отличная, бодрит)) Видела и слышала огромное количество синиц и воробьев. Утки летели стаями) очень быстро) промахнулась) Зато увидела двух красавиц. Одна -сойка, вторая - не знаю) похожа на сорокопута, но я не специалист. Вы тут, наверное, лучше знаете.
Вот такие сегодня трофеи))
Серый сорокопут в Красной книге Московской области, 1-я категория (действует на территории ТиНАО) и в Красной книге РФ (3-я категория).
Вычисление плотности населения птиц по Равкину-Челинцеву, упрощённая и оригинальная методики
Администратор
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 02.09.2012
22 февраля 2017 19:20:36
Цитата
Сергей Л. Волков написал: Методика Равкина и Челинцева (1990) заниженный результат вряд ли дает. Если по другой методике (я ею не пользовался) действительно выходит в 2 раза больше, то я с большой уверенностью полагаю, что это переучет. Я пробовал проверять методику Равкина и Челинцева абсолютным учетом особей на удобных видах. Мой вывод: годная методика. А что при малом количестве встреч получается такая большая ошибка (интервал погрешности), то примерно так оно и есть. Например, пройдете вы 10 км и отметите 2 встречи канюков: в одном случае на расстояниях 50 и 80 метров, а в другом случае на расстояниях 200 и 300 метров. Рассчитанные из этого плотности будут различаться в разы, хотя фактически это те же канюки и их фактическая плотность населения в том месте в обоих случаях равна. Поэтому в методике "для подстраховки" и дается такой разнос погрешности. Чтобы фактически уменьшить погрешность, необходимо один маршрут проходить с учетом несколько раз, а потом брать среднее значение плотности.
Большое спасибо за ответ, Сергей!
Кстати, я несколько раз встречал сравнение других методик и методики абсолютного учёта на площадях с методикой Равкина-Челинцева с оценкой эффективности, но ни разу не видел сравнения с упрощённой методикой (поэтому-то мне и интересно посмотреть, что там Равкин писал в 1967 г., вдруг это и есть та самая "упрощёнка").
По поводу заниженного-завышенного результата. Мне кажется, что тут принципиальное дело в самих формулах, потому что не бывает, чтобы разные методики давали разницу ровно в 2 раза с точностью до тысячных знаков.
Вычисление плотности населения птиц по Равкину-Челинцеву, упрощённая и оригинальная методики
Администратор
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 02.09.2012
21 февраля 2017 19:21:05
Цитата
igor_f написал: Потенциально-50-метровую (расст.обнаруж. до 25, т.е. 25+25) полосу - в смысле, число птиц в ней - умножают на 40, т.е. делают из нее 25-метровую ширину: вдвое.
Понимаете какое дело, и в той, и в другой методике результат должен получаться в одной системе измерений: ос. / кв. км, и какие бы ни были манипуляции, результат должен быть одинаковый, а не отличный в два раза. И в Равкине-Челинцеве написано, что итоговая плотность вида D в случае, если нет разделения на поющих и летящих, равна d (т.е. умножения на 2 не происходит). Получается, что Равкин-Челинцев даёт заниженный в 2 раза результат (результаты распределяются равномерно по 500-метровой полосе). В упрощённой методике происходит пересчёт на 1 км ширины, и тут всё прозрачно.
Благодарю за терпение и прошу прощения, что, может быть "не догоняю", но очень уж хочется разобраться.
Потом статистические ошибки. e(d) = 1,2 / КОРЕНЬ(K), где K = число всех встреченных птиц данного вида. Т.о. ошибка не зависит ни от дальности обнаружения, ни от длины маршрута, а только от того, насколько часто обнаруживаются птицы данного вида. Чем чаще, тем результат достовернее. Чтобы получить ошибку равную 5%, нужно насчитать 576 особей этого вида, для 10% их будет 144. Но если у меня какой-то вид имеет встречаемость 0,145 ос. / км, за 10 км учёта я встречу примерно 1-2 особи. Ошибка составит 85-120%. "Пациент либо жив, либо мёртв".
Вычисление плотности населения птиц по Равкину-Челинцеву, упрощённая и оригинальная методики
Администратор
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 02.09.2012
21 февраля 2017 16:18:18
В методике Равкина-Челинцева усредняются все дальности обнаружения в пределах B (которая эффективная ширина полосы учёта), причём недоучёт за пределами B компенсируется переучётом вблизи, т.к. там коэффициенты слишком сильно "подбрасывают" численность птиц за счёт иногда случайных близких обнаружений. Т.е. обнаружение в окрестностях B - это нечто близкое к абсолютному учёту, а всё что по сторонам (ближе и дальше) - переучёт или недоучёт.
Меня удивляет, что расчёты по одной и по другой методике так чётко различаются в два раза (см. последний скриншот), хотя получены числа со множеством цифр после целой части.
Ошибки - e(d) - у меня там получились какие-то колоссальные (от 0,24 до 1,2, т.е. от 24 до 120%). Причём уменьшение ошибки возможно только при увеличении числа встреч, независимо ни от их дальности обнаружения (Ri), ни от длины маршрута (L). Я попробовал "поиграть" числом встреч, ну это нужно чтобы многие сотни птиц повстречались, чтобы уменьшить ошибку до хотя бы 10%, получается что численность редких птиц всегда с ошибкой в районе 100%. Это как-то странно. Может, я неверно считаю? Но вроде сложно неверно посчитать по формуле e(d) = 1,2 / КОРЕНЬ(K)
Я бы и рад всё посчитать, не так уж это и трудно, когда всё вбиваешь в эксель, но из-за отсутствия живых примеров, разобраться в этом не так-то просто. А ещё в описании методики упоминается учёт групп, но в самих формулах это так и не отражено (т.к. по идее нужно считать не только группы, но и соотношение "численность в группе / число групп").
В общем, жуть.
Ещё нередко упоминаются следующие книги:
Челинцев Н.Г., Равкин Е.С. Круговой учет населения птиц и его сравнение с маршрутным учетом. — М. 1995.
Равкин Ю.С. К методике учета птиц в лесных ландшафтах // Природа очагов клещевого энцефалита на Алтае. Новосибирск. 1967
но их я нигде не нашёл.
Что мне не нравится в упрощённой методике, в ней нет никаких оценок статистической погрешности. Также я не встречал статей, в которых бы оценивалась эффективность упрощённой методики.
Вычисление плотности населения птиц по Равкину-Челинцеву, упрощённая и оригинальная методики
Администратор
Сообщений: Баллов: 284Регистрация: 02.09.2012
21 февраля 2017 07:17:04
Цитата
shahin написал: Когда птиц начинают считать математики, жди беды...)))
Казалось бы...
Едут на паровозе по Австралии биолог, физик и математик. Видят из окна чёрную овцу. - О, в Австралии обитают чёрные овцы! - сразу же восклицает биолог. - Хм, в Австралии есть по крайней мере одна чёрная овца, - заключает физик. - Да, в Австралии есть по крайней мере одна овца, имеющая чёрную окраску по крайней мере с одной стороны, - задумчиво отвечает математик.