Елена Фионина написал: 150 рублей - это экскурсия, а проживание? 4000-12000 рублей в сутки на кордоне... Видеосъемка - 10000 рублей в сутки с человека, фотосъемка - 5000 рублей
Берете палатку, фотик (те цены даны скорее всего для проф. съемки), выбираете маршрут, можно с проводником, можно без ( в этом случае не расслабляться, из за кустов за вами будут приглядывать бдительные егеря).
Цитата
Елена Фионина написал: Но мы почему-то здесь нападаем не на лесорубов, не на строителей электростанций, не на осушителей болот, не на землепашцев. Они не убийцы, они не изверги. А охотники - маньяки и извеги, если послушать большинство кто высказывается против охоты.
Где истинное зло я думаю все прекрасно понимают потому и не говорят. Скорее здесь идет разборка среди своих, среди любителей природы, которыми охотники тоже являются. Я знаю многих охотников, уважаю их знание и понимание природы, я многому у них научилась. Поэтому мне так обидно что единственная их мотивация это удовлетворение собственного удовольствия. Как можно любить убивая, как можно разорять сохраняя? Вот этого мне не дано понять. Эх, их энергию да в мирное бы русло!
Цитата
Hypotriorchiss написал: Но вы вообще смотрели в современные издания КК, что там сказано о причинах снижения численности отдельных видов? И что там сказано, какова роль спортивной охоты в этом деле. Загляните, это полезно. Мы живём уже далеко не в средневековье когда были уничтожено некоторые птицы.
Причины сокращения численности в КК по мере поступления новых данных могут быть не раз еще пересмотрены. Виды животных, а особенно птиц, продолжают истребляться и сегодня. Далеко за примером ходить не надо. Как можно было в наше разумное время (90 годы) за пару лет выбить почти всю популяцию горных зубров на Кавказе (и без того с трудом восстановленную) , сократив численность с 1.5 тыс. до нескольких десятков? И это не средневековье? Представьте такую ситуацию, что за несколько лет от какой-то болезни погибнет большая часть всех крякв и оставшиеся так и не сумеют восстановится. Мы это спишем на естественное вымирание, а на самом деле это будет следствие дегенерации вызванное многолетним воздействием на генофонд вида. Если Вы считаете что такого быть не может вспомните странствующего голубя.
Цитата
Hypotriorchiss написал: А вот как вы представляете, что в 21 веке на фоне всё более увеличивающейся численности человечество откажется от белковой пищи, да и вообще от использования животных
От белковой пищи мы не откажемся, вопрос только в том что послужит ее источником в будущем. Хотя, если продолжится неконтролируемый рост населения никакого будущего у нас не будет.
Московская обл. г.Воскресенск
Поздравляю браконьеров !
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
30 марта 2015 11:11:02
Цитата
Марина Никонорова написал: Что-то я пропустила, а где это доказано? Насколько мне известно, до сих пор не найдено ни одного останка мамонта со следами смертельных ран, нанесенных человеком. Или...?
Искать доказательства можно не только у нас. Везде где появлялся древний человек менялась природа и происходили вымирания многих видов (вспомнить хотя бы моа).
Цитата
Елена Фионина написал: Да, туристы несомненно поедут на Кавказ за большие деньги смотреть туров и прочую горную фауну. А кто поедет за большие деньги в Подмосковье (В Рязанскую область, скажем, или в Тульскую) посмотреть на местных зверей и птиц?
Почему Вы решили что наша природа чем-то уступает Кавказу? Лоси, олени, косули, волки, рыси, медведи, кабаны это далеко не полный перечень фауны, которая должна была существовать в Подмосковье. Большинство из нас никогда не видели этих животных, а что до самого уникального из оленей- лося, так их нет даже в Московском зоопарке. Количество же туристов зависит от рекламы и умения организаторов показать и увлекательно рассказать. Кстати, стоимость маршрутов в Кавказском заповеднике в 2012г. была от 150 руб. как по Вашему это большие деньги?
Московская обл. г.Воскресенск
Поздравляю браконьеров !
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
30 марта 2015 02:55:10
А реально охранять природу способны только деньги. Точнее те кто их получает от природы и заинтересован в том (приносящем прибыль) ее виде. И думается мне, здесь может быть монополия не только у охотхозяйств. Интересен опыт Кавказского заповедника. Под шквалом критики они проложили по заповеднику строго контролируемые туристические маршруты. А я, почему-то, уверена что даже самые капризные виды с течением времени скорее сумеют приспособится к толпам шумных и неряшливых туристов чем к парочке умелых охотников. Заработала формула- "деньги-охрана-деньги" никакие "черные лесорубы" не прорвутся! По поводу массового уничтожения краснокнижных видов информацию можно получить там же.
Московская обл. г.Воскресенск
Поздравляю браконьеров !
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
30 марта 2015 02:26:37
У вас тут весело ! А я все пропустила . Как животновод с пожизненным стажем, т.е. тоже потенциальный убийца, хочу высказать свой взгляд по этому вопросу. Действительно, сравнивать жизнь человека и животного не этично, т.к. жизнь любого краснокнижного вида неоценимо ценней. И жизнь дикого и домашнего животного с точки зрения природы совсем не одно и тоже. Само существование домашних и сельскохозяйственных животных для природы пожалуй большая опасность чем охота. Но именно они позволяют нам не вмешиваться в те сложные процессы которые там происходят. Но нам все равно охота, ну охота- вот и все! Понятно, что и охотники и любители природы все одного поля ягодки, вот только стоим по разные стороны баррикад. Да, сохранение многих уголков дикой природы заслуга охотников, но сделано это было только из их интересов, которые и сейчас стоят во главе угла. Грубое вмешательство в экосистемы произошло еше до изобретения ружей, наши предки прекрасно управлялись и с копьями, спасало то, что нас было меньше. Но что осталось от плейстоценовой фауны? А ведь, в большей степени это не результат изменения климата, а активный прессинг человека. Да, цивилизация нанесла не поправимый урон, но те островки природы, которые еще сохранились, в опасности именно из за грубого вмешательства охотников. И главная их вина- уничтожение доминирующих хищников, роль которых в эволюционном процессе охотник не может заменить даже от части. Рост численности вида не слишком надежный показатель, гораздо важнее процесс идиоадаптации, который даже в маленькой популяции может обеспечить выживание виду ( в благоприятных условиях рост численности может быть обеспечен большим количеством родственных особей с недостаточно ценной генетикой, что в будущем способно вызвать вымирание по "не известным причинам" ). Хищник и жертва неразрывно связанны, уничтожив волков и сократив численность многих других хищников добиться можно только деградации видов и распространении инфекций и паразитов. У нас в районе один охотник интереса ради сдал мясо кабана на анализ там оказался целый зоопарк патогенов в т.ч. триханеллы. Такое мясо необязательно есть что бы стать угрозой для общества, достаточно измазаться в крови. Я не понимаю как можно есть уток, которые кормились на отстойниках и в сточных водах, использовали все "дары" цивилизации, многие из них носят в себе порции свинцовой дроби (получается охотники еще и для нас не безопасны ). Вторая серьезная ошибка охотхозяйств в разведении диких животных. Прикорм и защита от хищников очень быстро включают процесс доместикации . И вот у вас уже не кабан, а поросенок на экстенсивном откорме, совершенно не способный выжить самостоятельно. И третья оплошность- политика отстрела самцов. А как известно, именно они определяют генетический состав популяции т.к. имеют наибольший коэффициент размножения, подвержены более жесткому естественному отбору. Природа жестока, но она в высшей степени разумна, в отличие от нас. И если мы в чем-то не замечаем связей это не значит что они отсутствуют. Наша жизнь слишком коротка, а цивилизация еще очень молода и судить о последствиях наших действий будут следующие поколения. Думается мне, что живем мы в промежутке между "Ау" произнесенным еще в средние века и эхом, которое услышат наши потомки. А вертеться в гробу придется именно нам, т.к. мы, вроде бы, начинаем что-то понимать, но по прежнему отказываемся верить.
Московская обл. г.Воскресенск
Москва и Московская область. Весенние наблюдения (март 2015 - май 2015)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
28 марта 2015 02:23:04
Сегодня скворцов заметно прибавилось, трясогузок и зябликов пока не видно (хотя первого зяблика видела 22.03), видела канюка на большой высоте, в поселке ворона гоняла перепелятника, а 8 сорок сидели в засаде, как только прогнала всей кучей набросились на нее. Седые дятлы, наконец, распределили территорию, стали немного поспокойней. Два самца забронировали участки на окраине поселка. Седой дятел замер, повернув ко мне серое брюшко, полностью уверенный что я не отличу его от ветки.
А это с опозданием фотки зимняка 12.03
22.03 самку полевого луня гоняла ворона, судя по внешнему виду имеющая опыт в подобных вопросах. Коноплянки
Московская обл. г.Воскресенск
Что с синицей?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
28 марта 2015 00:27:40
Очень похоже на ген курчавости. Такого типа мутации были отмечены у кур и канареек.
Вчера 15 марта в 10ч. утра на лиственном участке смешанного леса достаточно долго слышала голос очень похожий на голос сплюшки. Голос этой совки я хорошо знаю, часто слышала в горах Кавказа. Я, конечно, знаю что это была не она, но сходство меня удивило. Это ее звучное "Тю" повторяющееся через равные промежутки в наших лесах я ниразу не слышала. Очень интересно кто мог так ей подражать? Может воробьиный сыч?
Московская обл. г.Воскресенск
Москва и Московская область. Весенние наблюдения (март 2015 - май 2015)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
12 марта 2015 22:57:06
Сегодня 12 марта Виноградовская пойма с 9.30 до 14.00 . Шла от Конобеева до Маришкино. 1. Скворец- первые стайки по несколько птиц 2. Зеленушки много у населенных пунктов 3. Коноплянки много 4. Серые куропатки- 2 5. Об. овсянки- 3 6. Вяхирь- 2 на пашне 7. Зеленый дятел- 1 кричал. Давно я его искала, у нас много седых, зеленые пропали. 8. Полевой лунь самец. 9. Серебристые чайки- 8 с большой стаей ворон что-то собирали со льда на водоеме. 10. Полевой жаворонок- 4 пели 11. Чибисы- 2 12. Зимняк- 1 гоняла ворона 13. Чижи много. 14. Щеглы местами, чаше по одному 15. Рябинник всего 1 16. Ворон 1-2 пары на км. пути. Очень много сорок, б.с и лазоревки местами, соек не видела совсем, а снегири еще частенько попадаютвся.
Изменено: - 13 марта 2015 23:37:59
Московская обл. г.Воскресенск
Москва и Московская область. Весенние наблюдения (март 2015 - май 2015)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
11 марта 2015 19:39:02
Цитата
Zumrut написал: Сегодня увидел тритона,который пытался выбраться из снега,а также видел первую бабочку.
Ой! А я думала это только мне попался ненормальный тритон. Тоже 10 и тоже вылез из сугроба, причем весьма активно.
Московская обл. г.Воскресенск
Поздравляю браконьеров !
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
10 марта 2015 01:53:27
Помню был репортаж, кажется в США, эксперимент провели. Поставили у оживленной автотрассы чучело оленя. А потом подсчитали сколько пуль в него выпустили. Оказалось живого места не осталось в бедном чучеле. А веть не дичь нужна была. Весь смысл в том, что если есть оружие нужна мишень.Так что не завидую я нашей "дичи".
Изменено: - 10 марта 2015 01:54:37
Московская обл. г.Воскресенск
Карьер в Новой Щербинке: как загнездить уток?, Привлечение юннатов к биотехнии на интересном водо-болотном комплексе
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
10 марта 2015 01:34:09
Я несколько лет развожу диких крякв на водоеме без естейственных укрытий (нет надводной растительности и кустарников). Главная проблема вороны. Утки насиживают под листами шифера, которые я устанавливаю под наклоном, прижав к береговому откосу у кромки воды. Иногда утки садились в обрушевшихся норах андатр. Заметила что ворона не трогает яйца под укрытием если не может дотянутся до них снаружи. От собак, конечно, это не защитит, но с андатрами проблем небыло. Часть яиц собираю и вывожу в инкубаторе, затем подпускаю утят к одновозрастным выводкам.
Московская обл. г.Воскресенск
Москва и Московская область. Весенние наблюдения (март 2015 - май 2015)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
5 марта 2015 21:55:19
Сегодня полчаса пробежав по краю поселка видела:Средний пестрый дятел- 1 (впервые появившись осенью прошлого года, похоже, не здают позиций) Седой дятел- 2 (вобще-то, я давно уже ищу зеленого, но с какого-то перепуга они все поседели...) Желна-1 Белоспинный дятел- 1 Б.п.д- много Поползни- много (зимой их почти небыло, а сейчас прям нашествие) Зеленушки- 2 Щеглы- много Чижи- много, но небольшими стайками Рябинники- небольшими группами и по одному. Свиристели- стайка штук 20 Сойки- 3 Ворон- 2 Б.с, сороки, полевые воробьи, вороны, голуби- много.
Московская обл. г.Воскресенск
Чей голос?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
27 февраля 2015 20:02:14
А я недели две назад слышала пение б. синицы "шопотом"... Трелька, вроде бы знакомая, но сам звук, что-то слабо различимое для наших ушей. Очень похоже на голос летучей мыши. Я стояла в трех метрах от синицы и едва различала ее голос.
Московская обл. г.Воскресенск
Москва и Московская область. Зимние наблюдения (декабрь 2014 - февраль 2015)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
26 февраля 2015 17:02:14
Доброго времени суток!В наших краях этой зимой нашествие рябинников, хотя рябины не очень много (что было быстро съели, запоздавшие в этом году свиристели). Это особо заметно после двух предыдущих зим, когда рябинников практически небыло. С осени и в поселке и в лесах держались крупные стаи по 100-200 птиц. В середине февраля в лесу встретилась стая более 500 рябинников. Первая запевшая в этом году птица зеленушка- 6 февраля, с этого момента пение зеленушек стало звучать ежедневно. Сегодня, 26.02, в лесу перекличка трех седых дятлов и сумашедшая дробь б.п.д. штук 5-6 на одном небольшом участке.
Московская обл. г.Воскресенск
какая хищная птица могла нанести такой урон?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
12 февраля 2015 10:22:22
Позволю с Вами не согласится. Вес самого крупного самца хорька редко достигает 1кг., для куницы же вес 2 кг. и даже больше норма (харза же более 5 кг.). И манера охоты у них отличается. Хорек охотится в горизонтальной плоскости, а куница как белка, легко передвигается в вертикальной. А по поводу паники я уверенно говорю по тому, что однажды, сбежавший у меня хорек попал в загон к кроликам, выбраться не смог и когда я прибежала на шум он, зажавшись в угол делал выпад и кусал каждого проносившегося мимо в дикой панике кролика. Охотится целенаправленно или спасаться от обезумевшей толпы большая разница, когда я сумела вытащить своего, до той поры ручного, хорька он покусал и меня с "ног до головы". Кроликов сидело там более десятка и каждый получил свою порцию укусов. Но укусы выглядели не так и поэтому я считаю что кусал зверь более крупный (исключая лису, она бы своего не упустила). А вот по поводу птиц очень сильно сомневаюсь. Единственный кто мог бы ночью залететь в птичник это сова, но с какой это радости ей щипать за хвост два десятка обезумевших уток, средний вес домашней утки 3.5-4кг., то есть на роль дичи явно не тянет. Любая птица попытавшаяся туда влезть была бы сбита и затоптана насмерть.
Московская обл. г.Воскресенск
какая хищная птица могла нанести такой урон?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
11 февраля 2015 23:09:17
По рассказу явно видно что животное не пыталось убить уток, а в панике защищалось.По размеру оно явно было крупнее хорька. Как ведет себя хорек в подобной ситуации я хорошо знаю, т.к. занималась их разведением и потому утверждаю что убить утку крупный самец смог бы, а покалечить таким образом мог только более крупный хищник.
Московская обл. г.Воскресенск
какая хищная птица могла нанести такой урон?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
11 февраля 2015 20:56:08
Цитата
igor_f написал: Вот я и говорю, что может быть помельче - ласка, к примеру... голову оторвать не может - хватает за хвост. Кстати, возможно, даже крысы. Эти тоже задавить утку не смогут, но... А к запаху жиров грызуны очень неравнодушны, одна из лучших приманок при их ловле - подсолнечное масло.
Как птицевод со стажем могу сказать что точно не крыса. Хотя при достаточном опыте они легко справляются даже со взрослыми петухами и молодыми гусями, но как и хорек отгрызают голову и действуют осторожно не допуская переполоха. Хватать в области хвоста очень любят собаки, закусы в виде дырок тоже оставляют они ( укус хорька был бы четко виден, да и не прокусит он плотное утиное оперение). Конечно, собаки еще летать не научились что бы влезть через крышу, поэтому думаю единственный кто мог навести шороху в птичнике это крупная куница (возможно даже харза, если случай произошел в таежной области). Причем очевидно, что она не охотилась, а случайно туда попав, с перепугу просто оборонялась.
Московская обл. г.Воскресенск
Москва и Московская область. Зимние наблюдения (декабрь 2014 - февраль 2015)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 498Регистрация: 09.02.2013
18 января 2015 23:23:37
Цитата
Sanya написал: Был вчера в Подмосковье, есть, но не густо. Никакого сравнения с тем, что было осенью. ps Это о снегирях, не рябине.
По моим наблюдениям с декабря встречаются в лесах стайками по 11-20 птиц на березах, в поселки в этом году залетают не часто. Другое дело тетеревятники, давно их не видела, а сейчас каждую неделю попадаются в поселке, в лесу.
Вот вороны еще удивили. На Москве реке 17.01 меня очень пыталась прогнать стая из более чем 30 ворон, причем сидящих поблизости рыбаков они не трогали. Ни разу не наблюдала агрессию у ворон во вне гнездовой период. И что на них нашло, заначка что-ли там была спрятана?