SVKan (Все сообщения пользователя)

Спасибо.
Насчет зимовать не уверен...
Жратвы может и не хватить. Насколько я знаю птичка прожорливая, а зима у нас длинная.

Вчера в городе встретил приличную стаю. Остановились похавать наверное. Пока еще пугливые. К людям непривыкшие. В основном садились по макушкам или в густой листве. Как кто близко подходит - сразу линяют...

Оказывается у нас в Сибири еще не все птицы откочевали...
Это Рябинники?

Я конечно понимаю, что вариативность расцветки существует. Но что-то мне подсказывает, что списывать сразу несколько ключевых признаков (ошейник, расцветка крыла, расцветка хвоста), по которым обычно и ведется определение на вариативность не очень хорошая идея... :confused:
Может поделитесь тем что там написано?

Угу. Самка кстати действительно отличается

Согласен.

Вроде есть. И полевого и лугового.
До сих пор пока не нашел достаточно подробных описаний.

Давайте разберемся подробнее. Мне кажется полезно будет всем. И ошибаться будем реже и подробный разбор признаков поможет новичкам вроде меня четко видеть эти самые признаки. Не будет возникать просьб «пальцем ткните где, а то не вижу».

Начнем с описаний. Вот максимально полное, что мне удалось найти:

Луговой лунь - У взрослых самок спинная сторона бурая с охристо-рыжеватыми пятнами, с поперечнополосатыми маховыми и рулевыми; брюшная сторона охристая с бурым поперечным рисунком. Поясница белая. В первом годовом наряде молодые обоих полов в общем сходны с самками. Радужина желтая, клюв и когти черные, лапы и восковица желтые.

Полевой лунь - Самка отличается от самок лугового и степного луней более тяжелым телосложением, более тупым закругленным крылом, более темным и размытым рисунком на "лице", более яркой и широкой белой полосой на пояснице (этот признак хорошо "работает" на дальней дистанции). Рисунком нижней поверхности крыла похожа на самку лугового луня: три четкие продольные полосы, но светлый промежуток между первой (краевой) и второй полосами почти такой же ширины, как между второй и третьей, верхняя поверхность крыла темная, и поэтому маскируется темная полоса по второстепенным маховым и она не видна так четко, как у лугового луня. На хвосте снизу одна широкая темная концевая полоса, вторая менее четкая и на сложенном хвосте похожа скорее на серединное пятно, т.е. как у степного луня. На раскрытом хвосте 2 полосы снизу видны отчетливо, третья частично прикрыта перьями подхвостья. Молодые похожи на самку, но более рыжеватые снизу, с узкими темными пестринами, на перьях верха крыльев более развиты рыжеватые или охристые каемки, на "лице" более четкий рисунок, чем у самки, глаза бурые (у взрослых - желтые). Ноги желтые, как у взрослых.

Степной лунь - Самка похожа на самок других светлых луней. Отличается от полевого луня более легким телосложением, более острым крылом, более контрастным рисунком "лица" (вокруг глаза черный ободок, окантованный четкой узкой беловатой "скобкой", от уха к клюву идет широкое полулунное темное пятно). Под лицевым диском и на шее четкий светлый ошейник, какой (слабее) есть также у самок полевого луня, но нет у лугового. Нижняя сторона крыла, в отличие от крыла самок лугового и полевого луней, темная, поэтому продольные полосы нечеткие, сливающиеся у основания крыла, краевая полоса на второстепенных маховых к основанию крыла расширяется, снизу на крыле 2 темных продольных полосы, третья едва выступает из-под нижних кроющих крыла. В отличие от лугового луня, верх крыла темный, поэтому темная полоса вдоль крыла не выделяется. Обычно есть охристое посветление на верхних кроющих крыла. На хвосте снизу одна четкая вершинная темная полоса, вторая нечеткая, выглядит на сложенном хвосте как серединное пятно (почти как у полевого луня), сверху на сложенном хвосте светлые участки сливаются в крупные пятна, четко видны по два пятна с каждой стороны. Белая полоска на пояснице узкая, с пестринами. На шее, зобе и груди по почти белому фону крупные редкие буровато-палевые пестрины, издали передняя часть корпуса снизу кажется гораздо темнее задней, где пестрины светлее и уже. Годовалые самки сохраняют часть ювенильного оперения в виде ржавчатых пятен. У молодых охристо-рыжее оперение, более светлое, чем у луговых луней. Основное отличие от луговых в том, что под лицевым диском и сзади на шее есть белый ошейник, контрастность которого подчеркивается еще и темным рыжевато-бурым цветом на боках шеи. На нижней поверхности крыльев - полосы. Глаза у молодых самок бурые, у молодых самцов - темно-серые, в отличие от желтых глаз взрослых. Ноги желтые, как и у взрослых. У степных луней, по сравнению с другими, более короткие и заостренные крылья, более энергичный и стремительный полет, с относительно частыми взмахами, в скользящем полете угол между приподнятыми крыльями около 90-100 град.

Если кто-то может добавить – милости просим…

2. Теперь смотрим наших птичек.

По самке лугового луня:

На сложенном хвосте четко видим поперечные полосы характерные только для луговых луней.


Четкие продольные полосы на брюхе. Белого воротника нет. Радужина желтая, клюв и когти черные, лапы и восковица желтые.
Маска на морде достаточно четкая.


Крылья заостренные, не скругленные на концах.
Четко видны три темных полосы. Светлый разрыв между первой и второй больше, чем между второй и третьей, в отличии от полевых.
Я правильно понимаю, что когда пишут про полосы имеют в виду это место?

На конце крыла уже вроде как шахматка идет типичная для данной птички.

Хорошего снимка со спины нет. Белую полосу на попе чуть-чуть видно здесь:


В целом для данной самки все признаки очень хорошо сходится.

По последней птичке (или точнее уже по нескольким ибо в серии было снято скорее всего несколько птиц).


Брюхо и глаза – по левым фрагментам:
- у верхней глаза желтые, брюхо с небольшими пестринами
- у нижней брюхо практически однотонное, глаза потемнее
Скорее всего нижняя птичка совсем молодая, верхняя постарше? В целом можно отнести к любому виду...
Клюв черный. Лапы желтые.
Маска на морде есть и достаточно четкая (чтобы судить четкая нечеткая надо сравнивать снимки полевого и степного луня рядом) - плюс скорее к луговому-степному…
Есть светлый ошейник, «контрастность которого подчеркивается еще и темным рыжевато-бурым цветом на боках шеи» - это исключает лугового.
На хвосте снизу одна четкая вершинная темная полоса, вторая нечеткая, выглядит на сложенном хвосте как серединное пятно - однозначно относит к полевым или степным луням.

В целом сильно тяжеловесной птичку бы я не назвал (сравнивая с луговым лунем – где-то одинаковы).


Смотрим крыло.
Сверху темное двухцветное - есть «охристое посветление на верхних кроющих крыла».
Снизу темное, но на левом снимке видно, что полосы все-таки есть. Хотя они и сливаются.
Белая полоса на попе есть, примерно такой же ширины как и у лугового луня. Вроде как есть на ней крапинки, но голову на отсечение не дам.

Оценивать длину крыльев и их закругленность не возьмусь. Есть ощущение, что слегка сильнее закруглены, чем у лугового при примерно одинаковой длине,

И напоследок, еще подборочка:

Вспоминаем фразу про степного луня: «в скользящем полете угол между приподнятыми крыльями около 90-100 град».
У лугового луня у меня таких снимков практически не было. Когда махали крыльями, то попадали подобным образом, но мало. Как правило крыло при этом было полусогнуто…

В общем, по совокупности признаков, я бы определил как самку/молодняк степного луня.

Другие мнения будут? Не абстрактно - это луговой, а с указанием признаков?

Про первых уже написал, что всяко луговые.
Последнюю изначально тоже списал на молодого. А теперь засомневался.
Смущает окрас хвоста (средняя полоса при сложенном хвосте стала продольной, что вроде как характерно для полевых и степных луней). Да вообще говоря и черные маховые ближе к центру тоже - у луговых там светлые полосы.

Снято в первых числах августа. Где уже писал...
Для брачного наряда наверное действительно поздновато.
Спасибо за информацию.

Блин совсем запутали...
Если это про мои снимки, то первые четыре это точно самка лугового луня, а не полевого.
Вот самец из той пары:

На полевого никак не тянет... ни окрасом крыльев, ни окрасом брюха

А вот про последнюю можно пообсуждать. Снималось на том же лугу, но на месяц позже.
Вот еще кадры с той съемки:

Почитал еще. Действительно явно не луговой. Или полевой или степной...
Какие есть мнения (желательно с указанием по каким признакам).

И...?
Куча полезной информации.
Что второй слеток и ежу понятно.
Если на обоих фотографиях горихвостки, то самкой птичка на первом снимке быть не всяко не может, окрас совсем не тот. До взрослого самца по цвету тоже не дотягивает, на птенца тоже уже похож.

Я хотел уточнить, что это точно горихвостки обыкновенные...
Остальное и так понятно.

А это Горихвостки?

Мне предположили, что это самец линяющий во взрослый наряд и слеток горихвосток.
Тогда, учитывая, что снято было в г.Горячий Ключ, Краснодарского края - предгорья Кавказа, должны быть горихвостки обыкновенные...

Будем знать...
Кстати вот рассматриваю ваш снимок и свой. Как то не очень все это вижу...
Может пальцем ткнете?
Ну стрелочки подрисуете на что смотреть...
Обычно хорошо видишь, то что знаешь, а по первому разу тяжело. Вроде вижу, но не уверен...
С самцами попроще...

Спасибо

Может и правы. Я же говорил, что я не специалист. Я фотолюбитель...
Но снимал там же где и луговых луней, только попозже. Я склоняюсь к тому, что это тоже луговой лунь, только молодой. По описаним молодые имеют окрас как самки, но брюхо рыжее без крапинок - как раз подходит.
Если научите как отличать, могу посмотреть еще снимки за тот день. Там есть и другие ракурсы. Есть и с небольшими продольными крапинами. Там не одна птичка была. Взрослых самцов правда не было для уверенного определения.

Не секрет - я уже ответил в соседней ветке (там еще несколько снимков лежит, в том числе самца лугового луня)
5D + EF 70-300/4-5.6 DO IS USM.
Для птичек сильно хочется объективчик получше и подлиннее... Только если куплю, жена прибьет, если узнает сколько оно стоит...
Все равно наверное куплю...

Я конечно не специалист, но мне тоже кажется, что самка луня.
Я лично сомневаюсь, что по такой фотографии удастся различить луговой или полевой. Самочки у них сильно похожи.
Луговые луни:

А не подскажите, что вот это за птаха?

Оп-па. Спасибо, что просветили...
То-то она мне подозрительной показалась... Не совсем похожа.
Просто засек ее в том месте, где луни летали, да и сами они в тот день вроде были. Ну я и ее автоматом в луни записал...
Я так понимаю это молодняк? Их там двое было, одинаковых...
И бочка на дереве висит. Значит заселили ее таки...


А вот это надеюсь молодой лунь?


Ну и еще пара снимков луней

Второй качеством не вышел, но зато видно белую полосу на попе...

Для определения хорошие... для фотографий нет...   Хотя сейчас я конечно подогнал для веба на скорую руку, можно было сделать получше.
У меня немного другие интересы...
Снимал на Кэнон 5Д + EF 70-300/4-5,6 DO IS USM. Объективчик подлинее хочется для таких съемок - 300мм слишком мало.
Расстояние сказать сложно, они парили надо мной. Определять на глаз снизу-вверх, да еще не отрываясь от аппарата. Боюсь ошибиться в разы... Наверное метров 20...

А здесь верх крыла самца виден:


Вот еще сидящая самочка (уже не из той пары):

Она же на взлете:


Где-то еще молой был, похоже дома, сейчас не нашел... Там брюхо практически одноцветное - коричневое.

Луговой лунь.
Снимал я таких.
Насчет тогол, что 2 и 3 одна и та же птица вы ошибаетесь...
1 и 2 - это самка, 3 - это самец.
Крылья окрашены совсем по разному... Если бы вам удалось снять самца покрупнее/получше, то было видно, что у него еще голова с шеей серые. И нет темной маски на глазах...
Вот примеры (тоже не фонтан, но видно лучше):

У меня есть и парные снимки, так что 100% не путаю их между собой...

Подскажите по чайке из Новосиба:

Это молодая серебристая чайка? Или все таки нет?
Долго вкуривал описания - черноклювых не нашел...