А в Узбекистане уже дошли до такого маразма, что начали включать некоторых попугаев в официальные списки фауны.
А у нас в Украине в списках фауны присутствуэт ожереловый попугай Psittacula krameri, правда как редкий залетный
Николай Борисенко Украина, Канев
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
4 января 2009 14:09:16
Цитата
А у нас в Украине в списках фауны присутствуэт ожереловый попугай Psittacula krameri, правда как редкий залетный
Я бы сказал как редкий улетный .
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
4 января 2009 14:12:45
Цитата
А у нас в Украине в списках фауны присутствуэт ожереловый попугай Psittacula krameri, правда как редкий залетный
В Караганде, недалеко от вокзала в лесополосе нашли крупного питона. Это же не значит, что его следует немедленно включить в фауну пресмыкающихся Казахстана!
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 144Регистрация: 25.04.2007
0
4 января 2009 17:02:56
Ну у Грищенко
вид отнесен к категории выпущеных или сбежавших
Николай Борисенко Украина, Канев
Пользователь
Сообщений: Баллов: 144Регистрация: 25.04.2007
0
4 января 2009 17:19:57
А вообще, наверное есть какие-то основания включать его в фауну, того же волнистого не включают, хотя случаи побегов из клеток нередки (как и везде, где их содержат)
Николай Борисенко Украина, Канев
osprey
Гость
0
4 января 2009 17:31:38
Я слышал на счет Попугая ожерелового(Крамера) что сбежали с зоопарка и теперь встречаются на територии Украины. Но на мое мнение если бы попугая "видели раз в год" то не писали бы в список фауны Украины.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
0
4 января 2009 18:30:07
Цитата
А в Узбекистане уже дошли до такого маразма, что начали включать некоторых попугаев в официальные списки фауны.
Ну, если какой-то вид образовал устойчивую размножающуюся популяцию, типа как огари в Москве или те же попугаи где-нибудь в Англии - то не такой уж это маразм. Интродуцированный вид, все дела.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
4 января 2009 19:45:44
Цитата
Ну, если какой-то вид образовал устойчивую размножающуюся популяцию, типа как огари в Москве или те же попугаи где-нибудь в Англии - то не такой уж это маразм. Интродуцированный вид, все дела.
Ну так то устойчивая популяция... В данном случае просто недоразумение...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 431Регистрация: 08.11.2006
0
4 января 2009 21:30:02
В 2008 году нашел гнездо кулика-сороки на крыше заброшенного срая в 0,5 км от Волги
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
13 января 2009 16:55:44
Цитата
Я слышал на счет Попугая ожерелового(Крамера) что сбежали с зоопарка и теперь встречаются на територии Украины. Но на мое мнение если бы попугая "видели раз в год" то не писали бы в список фауны Украины.
О встречах попугая Крамера в Украине и их характере писали не раз. Вот жаль, сейчас не упомню в каком номере "Птаха", но было описано (кажется И.М.Горбанем) о встречах его в Причерноморье. Также описал встречу данного вида Л.И.Тараненко (г.Донецк), но уже в научном сборнике, причем охарактеризовав поведение и полет птицы как явно мигрирующей особи. Вот поэтому и был присвоен данному виду статус "редкого залетного".
Пользователь
Сообщений: Баллов: 366Регистрация: 18.08.2008
0
30 января 2009 09:24:13
Удивительную историю про домашнего гуся слышала от бабушки мужа , крестьянки, всю жизнь прожившей "натуральным хозяйством". Отношение к домашней птице было достаточно утилитарным, поэтому уверена, что история без приукрас. Один из ее гусаков был особенно умным, очень хорошим вожаком и очень чадолюбивым. Когда у него вылуплялись гусята, он приходил за хозяевами, тащил хозяев посмотреть на гусенка и - специально для людей! - плясал !!! То есть приглашал людей разделить с ним радость рождения малыша!
Наталья. г. Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 347Регистрация: 15.07.2006
0
2 февраля 2009 16:19:12
Цитата
О встречах попугая Крамера в Украине и их характере писали не раз. Вот жаль, сейчас не упомню в каком номере "Птаха", но было описано (кажется И.М.Горбанем) о встречах его в Причерноморье. Также описал встречу данного вида Л.И.Тараненко (г.Донецк), но уже в научном сборнике, причем охарактеризовав поведение и полет птицы как явно мигрирующей особи. Вот поэтому и был присвоен данному виду статус "редкого залетного".
Я, конечно, извиняюсь, но это все «бред»! Мой один знакомый птицелов в центре Одессы (частный район) только за один год выловил около 30 ожереловых попугаев (он же - Крамера)! И все явно улетевшие из клеток. Незабываем, что Одесса один из перевалочных пунктов контрабанды экзотических животных и уж чего только мы тут не видели (я вот лично минимум 4 вида попугаев наблюдал, в том числе и зимой). Хотя, что интересно отдельные экземпляры успешно перезимовывали, но впоследствии местные «хищники» делали свое дело. Донецк тоже город «контрабанды» и любителей попугаев там тоже много… Выводы, надеюсь, понятны….а фантазеров и так хватает.
:cool:
osprey
Гость
0
2 февраля 2009 17:02:06
Цитата
Я, конечно, извиняюсь, но это все «бред»! Мой один знакомый птицелов в центре Одессы (частный район) только за один год выловил около 30 ожереловых попугаев (он же - Крамера)! И все явно улетевшие из клеток. Незабываем, что Одесса один из перевалочных пунктов контрабанды экзотических животных и уж чего только мы тут не видели (я вот лично минимум 4 вида попугаев наблюдал, в том числе и зимой). Хотя, что интересно отдельные экземпляры успешно перезимовывали, но впоследствии местные «хищники» делали свое дело. Донецк тоже город «контрабанды» и любителей попугаев там тоже много… Выводы, надеюсь, понятны….а фантазеров и так хватает.
:cool:
Эти выводы делали ученые, и на мое мнение безо всякого обоснования их бы не заносили в список птиц встреченых в Украине.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 347Регистрация: 15.07.2006
0
2 февраля 2009 17:16:49
Цитата
Эти выводы делали ученые, и на мое мнение безо всякого обоснования их бы не заносили в список птиц встреченых в Украине.
Знаком с этими «учеными»! я высказал лично свое мнение...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 547Регистрация: 18.09.2008
0
2 февраля 2009 18:12:48
Цитата
Я, конечно, извиняюсь, но это все «бред»! Мой один знакомый птицелов в центре Одессы (частный район) только за один год выловил около 30 ожереловых попугаев (он же - Крамера)! И все явно улетевшие из клеток. Незабываем, что Одесса один из перевалочных пунктов контрабанды экзотических животных и уж чего только мы тут не видели (я вот лично минимум 4 вида попугаев наблюдал, в том числе и зимой). Хотя, что интересно отдельные экземпляры успешно перезимовывали, но впоследствии местные «хищники» делали свое дело. Донецк тоже город «контрабанды» и любителей попугаев там тоже много… Выводы, надеюсь, понятны….а фантазеров и так хватает.
:cool:
Мне вот посчастливилось наблюдать попугая Крамера во время сезонной осенней миграции птиц под Нижним Новгородом в 2003 году. Птица чётко летела в южном направлении на высоте метров 100-120 от земли. Так что вот как к данной особи относится -залёт или сбежала у кого-нибудь?! Ближайшое место гнездования данного вида вроде в Праге (или я ошибаюсь?!)? Вот ещё пример.... В Пензе удалось доказать гнездование майны в естественных условиях, но оказалось, что птицы улетели из зоопарка! Это гнездящийся вид для региона или что-то иное???!!!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
2 февраля 2009 18:30:15
При любом раскладе, ожереловый попугай, в своём "диком" виде, никак не может быть даже случайно залётным для указанных частей палеарктики (...ему здесь просто нечего делать )., поскольку ареал вида вообще, как известно - в Юж. Азии и Африке, а это уже другие области; Так что думаю, здесь, все наблюдающиеся попугаи должны считаться уже по определению - "сбежавшими".
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
2 февраля 2009 18:45:59
Залёт практически исключён. Попугай явно улетел из домашних условий содержания.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
2 февраля 2009 22:26:44
Цитата
Знаком с этими «учеными»! я высказал лично свое мнение...
Такие высказывания просто как минимум неуважение, и не только к ученым, которых Вы подразумевали (хотя перечисленные мной я считаю достаточно авторитетны), но и к участникам форума. А свое личное мнение высказывайте без резкостей в адрес других, и, желательно, подтверждая свои утврждения ссылками на источники, дабы не быть голословным. Что касается вопроса о включении/невключении какого либо вида в фауну определенной территории, то здесь все зависит от исползующихся критериев.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
2 февраля 2009 22:29:31
А к вопросу об ареалах... Вспомните кольчатую горлицу...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 347Регистрация: 15.07.2006
0
2 февраля 2009 23:43:04
Цитата
Такие высказывания просто как минимум неуважение, и не только к ученым, которых Вы подразумевали (хотя перечисленные мной я считаю достаточно авторитетны), но и к участникам форума. А свое личное мнение высказывайте без резкостей в адрес других, и, желательно, подтверждая свои утврждения ссылками на источники, дабы не быть голословным. Что касается вопроса о включении/невключении какого либо вида в фауну определенной территории, то здесь все зависит от исползующихся критериев.
Извините, но я не вижу ни каких резкостей в моих высказываниях, всего лишь подметил, что знаком с этими людьми На одной из конференций (не помню какой, орнитологической естественно) И.М.Горбань после своего рассказа был засыпан кучей вопросов по попугаю, и впоследствии признал свою ошибку в трактовке статуса этого вида попугая в Украине. Получился классический случай - сначала публикую, потом обсуждаю с коллегами, к сожалению, такая практика приводит к очень печальным последствиям и недоразумениям. На днях выложу минимум одну статью, я думаю, она многое объяснит.
Цитата
«причем охарактеризовав поведение и полет птицы как явно мигрирующей особи»
Работая даже на стационаре не всегда удается определить, где кормовые перемещения (столь характерные для попугаев и наблюдавшееся нами даже в Одессе), а где явно мигрирующая птица (попугаи Крамера, гнездящиеся в странах Бенилюкса в целом оседлы как и их дикие сородичи с исконных мест ареала).
Цитата
«то здесь все зависит от исползующихся критериев.»
Странно когда у каждого свои критерии? не так ли? Практически вся Европа использует статус - критерии AERC (Association of European Rarities Committees). Checklist of the birds of Ukraine (Vitaly Grishchenko) думаю, вам знакома эта работа, зачем изобретать что-то новое? И ставить такие вопросы?