osprey пишет: На счет фото с поста #951, я сомневаюсь между 3 видами L.cachinnans,L.fuscus(я почему за него спросил, потому что слышал что есть какойто подвид у которого крылья не настолько черные),L.heuglini...
М-да, если L.heuglini рассматривать, то и я к нему тогда склонюсь: большое белое пятно только на первом первостепенном маховом. Ждем мнения профи, я халеев не видал. P.S.: Это в этот пролет? А где поточнее снято (можно привязку по Google Earth)?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
7 апреля 2010 22:54:07
Цитата
osprey пишет: А эти(птицы разные) :
Первая хохотунья, вторая (с озеркой) вроде тож, только, мне кажеться, не совсем взрослая... Хотя может только кажеться
osprey
Гость
0
8 апреля 2010 00:50:44
Цитата
voffka пишет: ...Это в этот пролет? А где поточнее снято ...
Да, это в этот пролет снято,во Львовской области. Но Larus fuscus graellsii тоже похож на Larus heuglini
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
8 апреля 2010 00:59:45
Цитата
osprey пишет:
Цитата
voffka пишет: ...Это в этот пролет? А где поточнее снято ...
Да, это в этот пролет снято,во Львовской области. Но Larus fuscus graellsii тоже похож на Larus heuglini
А не далековато-ли для L.f. graellsii? Я понял, что во Львовской обл., а конкретнее? Район, село рядом?
Изменено: - 8 апреля 2010 01:00:35
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1054Регистрация: 01.06.2009
0
9 апреля 2010 21:36:26
Озёрная чайка на фото из Братеево(Москва)с розоватым оттенком на груди и таких не мало после прилёта с зимовок.Сложилось мнение что такие птицы зимуют на Каспии,где питаются крилем,который и придаёт им такой окрас,или это не так?Может и с других мест зимовки прилетают такие?
Александр Варламов "Полесский тупик"
Модератор
Сообщений: Баллов: 14390Регистрация: 19.10.2004
0
10 апреля 2010 04:00:44
Крилем или не крилем - уж не знаю, но, к примеру, на Байкале весной сизые чайки с заметным розоватым оттенком на груди. Возможно, и гаммариды или речные креветки могут к этому приводить.
Еще тут уместно вспомнить самцов большого крохаля: в зимнее время они явственно розоватые, в отличие от гоголя, который тут же и зимует, да и гнезитс где-то в тех же районах...
Изменено: - 10 апреля 2010 04:05:04
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
10 апреля 2010 08:09:10
Так это ж отличительный видовой признак большого крохаля, в отличии от среднего и др. Хотя рачками, которые бы придавали окраске оперения розовый цвет – он не питается. Видимо, механизм образования розового цвета у б. крохаля – другой, т.е. не зависит от корма. В отличии, напр. от фламинго, розовой чайки, алого ибиса и др.
Интересен факт того, что коноплянки (реполовы) (при содержании в домаш. условиях) теряют красную окраску после если не получают прямых солнечных лучей и никакими искусственными красителями красный цвет не восстанавливается, в отличии от красных канареек. снегирей, щуров, клестов (у них после линьки красный цвет оперения легко восстанавливается если добавлять искусственные красители). Причём для канареек нужны каратиноиды, а для вьюрковых нашей фауны (снегирей, чечевиц, щуров, клестов и др.) совсем другое вещество – кантаксантин.
ХМАО-Югра
Модератор
Сообщений: Баллов: 14390Регистрация: 19.10.2004
0
10 апреля 2010 08:57:15
Так вот я как раз считаю, что это не видовой признак, а связанный именно с обычным(!) кормом вида. Точнее, легко корректируемый при изменении корма. Интересно бы подержать полный год крохаля вместе с гоголем на несвойственном им обоим корме - без ракообразных, на одной рыбе...
Кстати и интересно было бы узнать, какого цвета сизые чайки в других регионах.
Изменено: - 10 апреля 2010 08:59:21
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
10 апреля 2010 13:10:33
Цитата
igor_f пишет: Интересно бы подержать полный год крохаля вместе с гоголем на несвойственном им обоим корме - без ракообразных, на одной рыбе...
При таком положении дел любая птица изменит окраску - во всяком случае будет бледнее.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
10 апреля 2010 13:13:12
Что касается наших среднеобских озёрных - все белые как и положено им быть.
Что касается малой чайки - в нек. опред-лях её рисуют со слегка розовым оттенком. У нас они все имеют чисто белое оперение без розов. тонов.
ХМАО-Югра
Модератор
Сообщений: Баллов: 14390Регистрация: 19.10.2004
0
10 апреля 2010 13:48:11
У нас, помнится, и среди озерных иногда попадались слегка розоватые. А малые всегда были белыми, хотя их, конечно, удается на достаточно близком расстоянии видеть в меньшем числе. Наши малые, кстати, зимуют как раз на Каспии.
Изменено: - 10 апреля 2010 13:52:02
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1054Регистрация: 01.06.2009
0
10 апреля 2010 13:54:31
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Что касается наших среднеобских озёрных - все белые как и положено им быть.
У нас позже весной они тоже все становятся белыми.
Александр Варламов "Полесский тупик"
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
10 апреля 2010 13:54:57
Цитата
igor_f пишет: с гоголем на несвойственном им обоим корме
Это ты меня провоцируешь?
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14390Регистрация: 19.10.2004
0
10 апреля 2010 13:55:32
Ни в коем разе
Думаю, обстоит дело так: видовая способность организма формировать розовую окраску перьев накладывается на наличие определенного корма во время линьки. Если нет хотя бы одного из двух, будут белые.
Изменено: - 10 апреля 2010 13:57:27
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
10 апреля 2010 13:57:59
Цитата
igor_f пишет: Так вот я как раз считаю, что это не видовой признак, а связанный именно с обычным(!) кормом вида.
Я тоже так считаю, а еще у нас 10% серых снегирей - розовые.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
10 апреля 2010 14:06:43
Цитата
igor_f пишет: корма во время линьки
И немного раньше начала линьки.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14390Регистрация: 19.10.2004
0
10 апреля 2010 14:53:10
Естественно. Главное, что не позже.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
10 апреля 2010 15:53:28
Цитата
igor_f пишет:
А малые всегда были белыми, хотя их, конечно, удается на достаточно близком расстоянии видеть в меньшем числе. Наши малые, кстати, зимуют как раз на Каспии.
Процитирую из определителя Рябицева В.К. по окраске малой чайки: «оперение с нежным розовым налетом». Таким сведениям, надеюсь (и уверен) можно доверять. К тому же, малая чайка филогенетически ближе розовой чайке, чем всем другим представителям Larus, поэтому её относят к отдельному подроду/роду. У нас, как уже сообщал, все малые чайки имеют чисто-белое оперение; в этом сезоне специально буду обращать на это внимание.
Что касается поведения, малые чайки в наших краях подпускают наблюдателя (имею в виду себя) значительно ближе, чем озёрные. Летают практически перед глазами. Озёрные держатся строже (в отличии от антропоген. популяций в Европ. России), да и по численности озёрные значительно малочисленнее малой чайки.
Что касается крохалей: неужели такие отличия в спектре кормов, что у большого крохаля цвет оперения зависит от ракообразных (хотя сомнительно питается ли он ими). А у среднего крохаля все особи чисто белые и ни одного - с розовой окраской.
ХМАО-Югра
Модератор
Сообщений: Баллов: 14390Регистрация: 19.10.2004
0
10 апреля 2010 16:06:28
Питается-то однозначно. Попадались мне какие-то неопубликованные (за малочисленностью) карточки коллег о содержимом желудков крохалей - есть они там.
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Процитирую из определителя Рябицева В.К. по окраске малой чайки: «оперение с нежным розовым налетом».
И вот это тоже наводит на мысли, что те малые чайки, которые имеются на Урале (и которых чаще видит Рябицев), чем-то отличаются... То ли по степени "накопления" птицами этой популяции розового оттенка, то ли по степени его потери.
Изменено: - 10 апреля 2010 16:15:51
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
10 апреля 2010 18:22:45
Есть такое дело - нежно розовый налет. Наблюдается весной в Ленинградской области и в Карелии (птички с Балтики прилетают, скорее всего). В Архангельской области на оз. Лача розовый налет на груди тоже заметен достаточно хорошо. Прикрепляю фотографию, где пытался этот розовый налет отразить. Но качество не очень - фотографировал видеокамерой с низким разрешением.
