На фотографиях розовый цвет передается гораздо хуже, чем он виден в природе. Розовая чайка - тому яркий пример. Но вот поляки марочку выпустили про малую чайку - и розовый цвет отразили. Еще картинка из интернета финского фотографа с сайта - там тоже розовый цвет угадывается.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14390Регистрация: 19.10.2004
0
11 апреля 2010 03:15:44
Цитата
AleKon пишет: Есть такое дело - нежно розовый налет.
Да, на этих, несмотря на, всё равно немножко видно.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.02.2010
0
15 апреля 2010 14:03:39
Это хохотуньи?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
15 апреля 2010 18:46:54
Судя по клюву, глазу и мантии - да, скорее всего номинативные.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
15 апреля 2010 18:48:39
Цитата
osprey пишет: А это какая чайка ?
А вот в посте 951 у Osprey - думаю, что халей: темная мантия и белое пятно только на P10
osprey
Гость
0
15 апреля 2010 18:53:30
Спасибо за ответ! А как отличать Larus heuglini от Larus fuscus graellsii ?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
15 апреля 2010 20:09:06
Со 100% вероятностью - никак. Больше - по распространению. Западная клуша и живет и мигрирует гораздо западнее, а через Украину летит номинативная клуша и халей. Но сейчас в результате кольцевания выяснилось, что и балтийские клуши могут встречаться в Англии, и английские - в Финляндии. Так что ситуация усложнилась. По ссылке (ниже) можно скачать статью, которая посвящена именно этому вопросу - можно ли надежно и однозначно отличить халея от "британской" клуши. Ответ - нельзя. В целом халей крупнее, более длинноногий и длиннокрылый, белый "глазок" у него чаще только на одном маховом P10, но у старых самцов может быть и на девятом. У британской клуши - наоборот, чаще два глазка (как у хохотуньи), но у молодых самок может быть один. Сроки линьки маховых заметно различаются, но перекрываются. Резюме - на популяционном уровне между этими чайками различия есть по целому комплексу признаков, но если в Англию залетит халей - то отдельную птицу однозначно опознать будет практически невозможно
Изменено: - 15 апреля 2010 20:11:15
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.02.2010
0
15 апреля 2010 20:20:57
Цитата
AleKon пишет: Судя по клюву, глазу и мантии - да, скорее всего номинативные.
Меня засмущал четкий рисунок на маховых. Обычно белых пятен у хохотуний не видно. Я знаю, что у Рябицева и у Свенсона белые пятна нарисованы, но в жизни они бывают видны редко. А здесь у всех птиц прямо такие четкие белые пятна, что меня это засмущало. Я после переноса форума не смог перерегистрироваться и поэтому давненько здесь не был. Вопрос - Хирт заходит часто? Помнится по чайкам он хорошо помогал.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.02.2010
0
15 апреля 2010 20:27:30
Это вдогонку. Хохотуньи, у которых нет таких четких белых пятен на маховых.
И еще, не так давно Евгений Шергалин давал в конференциях информацию о каком-то новом виде чаек на Урале. Я, к сожалению, удалил эти письма. Но по моему у этих чаек как раз-таки был четкий рисунок на маховых. Или я ошибаюсь?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
15 апреля 2010 20:58:27
Белые пятна на кончиках маховых хорошо видны на менее обношенных перьях, а по мере износа кончиков маховых белые пятна исчезают. Эта тенденция хорошо прослеживается на приведенной Вами серии фотографий: на июньских пятна видны (но меньше, чем на нынешних апрельских), а на июльских их практически нет. Если Вы предполагаете barabensis, то она должна быть потемнее, и у нее, в целом, как и у халея (к которому она генетически близка) преобладает наличие только одного белого глазка (на P10). Но на Ваших фотографиях (по ссылке в №984)крыло сложено и этот признак не рассмотреть. Однако цвет мантии такой же, как и у нормальных хохотуний на тех Ваших фотографиях, где это видно.
Изменено: - 15 апреля 2010 20:59:45
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
15 апреля 2010 22:24:12
По ссылке - очень полезный путеводитель по ББГЧ Израиля
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.02.2010
0
16 апреля 2010 05:55:03
Спасибо Алекон
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
16 апреля 2010 14:02:38
Цитата
AleKon пишет: По ссылке - очень полезный путеводитель по ББГЧ Израиля
Цитата
AleKon пишет: ...
Огромный респект!!
Изменено: - 16 апреля 2010 14:04:19
Модератор
Сообщений: Баллов: 14390Регистрация: 19.10.2004
0
16 апреля 2010 14:10:58
Цитата
Askar Isabekov пишет: И еще, не так давно Евгений Шергалин давал в конференциях информацию о каком-то новом виде чаек на Урале.
Вот она ссылочка:
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
16 апреля 2010 14:32:54
Цитата
igor_f пишет:
Вот она ссылочка:
Да уж, шнобель у этих уральских чаек на хохотунистый похож меньше всего! Скорее "халеистый". Что, впрочем, понятно..
Изменено: - 16 апреля 2010 14:34:48
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.02.2010
0
18 апреля 2010 10:41:01
Цитата
AleKon пишет: Да уж, шнобель у этих уральских чаек на хохотунистый похож меньше всего! Скорее "халеистый". Что, впрочем, понятно..
Что понятно? Объясните, пожалуйста.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
18 апреля 2010 12:47:02
Я имел ввиду, что, barabensis по своему происхождению - это heuglini, которая продвигалась на юг. И признаков cachinnans мы можем ожидать тем больше, чем дальше на юг будем смотреть степных чаек (где barabensis вновь встречалась с cachinnans). Гонидеальный выступ подклювья у халея выражен довольно хорошо, в противоположность хохотунье. У более южных barabensis клюв, в теории, с большей верятностью будет похож на клюв хохотуний (как об этом упоминается, например, в путеводителе по чайкам Израиля). Но вот южно-уральские чайки, как это видно из фотографий, которые я и прокомментировал, демонстрируют клюв очень похожий по этому признаку на клюв халеев. Такая изменчивость (географическая?) и "слабая определенность" многих признаков барабинской чайки вполне укладывается в "смешанное" ее происхождение в результате некоего накладывания генов хохотуньи на, в целом, халейную основу при встрече этих форм(Panov, Momzikov 2000). По митохондриальной ДНК barabensis практически не отличается от heuglini (Liebers et al 2004).
Изменено: - 18 апреля 2010 13:34:48
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.02.2010
0
18 апреля 2010 14:55:23
Цитата
AleKon пишет: Я имел ввиду, что, barabensis по своему происхождению - это heuglini, которая продвигалась на юг.
Спасибо, я и не знал.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 101Регистрация: 01.06.2009
0
18 апреля 2010 19:23:27
Здравствуйте. подскажите, пожалуйста,с чайками. 1 - сизая 111 - сизая 2- сизая чайка и ? 22 - ? в полете 3 - ? 3- ? в полете 4 халей и ? 5 - халей ? 55 - она же в сравнении с вороной, 555 - видны крылья
