Андрєас написал: - А что, - у них самки мгут быть "розовее чем самцы"? - если "перввый" (верхний) - самец?
Я бы сказал, что вторая явно самка обыкновенного снегиря.
А скажите, Даниил, достаточно ли много вам приходилось наблюдать в природе серых снегирей обоего пола, чтобы делать столь безапелляционный вывод?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1054Регистрация: 01.06.2009
0
9 февраля 2017 23:21:38
Да, Даня только как это сказать не угрожающе просто панты не верные гонит. Снег на фото 3351 самец серого, таких в Амурке наприер дохрена (добыл одного для Зоомузея).Самка возможно этого вида, но с ними сложнее...
Изменено: - 9 февраля 2017 23:31:50
Александр Варламов "Полесский тупик"
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1115Регистрация: 14.08.2015
0
9 февраля 2017 23:26:50
А вот из Википедии, - серый снегирь с розоватым брюхом... - самка?
А вот из Википедии, - серый снегирь с розоватым брюхом... - самка?
Да вот именно что самки очень похожи на других. Жаль сейчас нет архива Амурской области, а то бы самок выставил...
Александр Варламов "Полесский тупик"
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1115Регистрация: 14.08.2015
0
9 февраля 2017 23:41:06
Цитата
Mergus написал: Да вот именно что самки очень похожи на других
Не понял... - в смысле самки могут быть по цвету брюха похожи на самцов? (Мы говорим о cineracea). Или именно по одиночной фотографии, без сравнения, вообще пол определить затруднительно?
Минеральные Воды
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1115Регистрация: 14.08.2015
0
9 февраля 2017 23:43:09
Уточняю: -"по розовому цвету бюха". Я читал, что у серых снегирей бывает эдакая розоватость; но там не говорилось - ТОЛЬКО у самцов, или обоих полов?
А вот из Википедии, - серый снегирь с розоватым брюхом... - самка?
Классическая самка. И, на мой взгляд, там не розоватость, а то же, что и у самки об.снегиря, буроватость скорее. Бывают и даже более буроватые (самки серого). У самцов серого розоватость экстраординарное явление, но случается. С гибридизацией то ли связано, то ли нет, Вадим Ивушкин считает , что нет.
Изменено: - 10 февраля 2017 03:23:00
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1382Регистрация: 02.01.2017
г. Казань
0
10 февраля 2017 05:47:20
Цитата
Андрєас написал: А вот из Википедии, - серый снегирь с розоватым брюхом... - самка?
В Википедии эта фотография с подписью "самка" в самом низу страницы
Интересная дискуссия. Как человек, ненаблюдавший за серыми снегирями, хотел предложить оценить фото несколько, может быть, не научно, вероятностно, оценив условия, в которых были сделаны фото: 1. По моим наблюдениям об.снегири чаще летают парами, т.е. в стае примерно одинаковое количество самцов и самок. Поэтому если в стае красных очень мало и серые снегири (самцы) в стае очевидно присутствуют, то вероятно это самка серого снегиря, т.к., пролетая такие огромные расстояния стая должна держаться кучно, а от стаи скорее отобьётся самец, нежели самка. 2. В Википедии сказано, что они об. и серый снегири занимают разные биотопы, что в какой-то степени должно остаться и на ЕТР.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1382Регистрация: 02.01.2017
г. Казань
0
10 февраля 2017 05:50:47
В эти выходные подметил, что красные снегири хорошо сливаются с ягодами калины. И возник вопрос - различия в расцветке об. и серого снегирей не связаны ли с кормовой базой этих видов, т.е. у серого снегиря нет нужды маскироваться в красных ягодах из-за предпочтения другой пищи?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1054Регистрация: 01.06.2009
0
10 февраля 2017 06:28:23
Цитата
Денис Иванов написал: 2. В Википедии сказано, что они об. и серый снегири занимают разные биотопы, что в какой-то степени должно остаться и на ЕТР.
Не знаю кто там Википедии всё это пишет всякий бред, может гнездовые?, но только не на зимовке или кочёвках... Всё одно и тоже.
Александр Варламов "Полесский тупик"
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1382Регистрация: 02.01.2017
г. Казань
0
10 февраля 2017 08:13:15
Цитата
Mergus написал: Не знаю кто там Википедии всё это пишет всякий бред
Разве умным людям править статьи в Википедии запрещено? Полагаю стать про серого снегиря ещё можно обогатить бесценными знаниями .
Насчёт кочёвок и зимовок согласен, поэтому написал "в какой-то степени" .
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1115Регистрация: 14.08.2015
1
10 февраля 2017 09:26:05
Цитата
Денис Иванов написал: По моим наблюдениям об.снегири чаще летают парами, т.е. в стае примерно одинаковое количество самцов и самок. Поэтому если в стае красных очень мало и серые снегири (самцы) в стае очевидно присутствуют, то вероятно это самка серого снегиря, т.к., пролетая такие огромные расстояния стая должна держаться кучно, а от стаи скорее отобьётся самец, нежели самка.
- Сомневаюсь я, что Обыкновенные и Серые в одной стайке кочевать будут.
И ещё, как пишут - форма окраски у обоих видов между полами идентична. То-есть, если Обыкновенных можно точно различить по цвету, то с Серыми руководствоваться цветом можно лишь относительно, когда живых особей можно сравнить. Также по колличественному соотношению и поведению.
Кстати, если я не ошибаюсь, где-то читал, что (по-моему даже Игроь писал) буроватость брюха - самцам Серых снегирей не свойственна. Но розоватость у них может случаться. То-есть надо уметь распознавать эту тонкую цветовую разницу.
.