К посту 6479 На мое мнение, это степной лунь: нет четкой темной окантовки на ПМП и черный цвет заходит к клюву, ну и есть ошейник
osprey
Гость
0
12 августа 2012 18:59:58
Цитата
хусточка пишет: Это луговой лунь?
Скорее всего луговой лунь, молодой
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
12 августа 2012 19:44:33
Цитата
osprey пишет: К посту 6479 На мое мнение, это степной лунь: нет четкой темной окантовки на ПМП и черный цвет заходит к клюву, ну и есть ошейник
Возможно, но мне кажется, что все же луговой. У степного ошейник был бы более четким, а такие и у лугового бывают. А остальное не настолько надежные признаки.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
12 августа 2012 19:44:49
Цитата
osprey пишет:
Цитата
хусточка пишет:
Это луговой лунь?
Скорее всего луговой лунь, молодой
+1.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
хусточка
Гость
0
12 августа 2012 23:32:19
Цитата
osprey пишет:
Скорее всего луговой лунь, молодой
Цитата
shahin пишет:
+1.
спасибо!
osprey
Гость
0
13 августа 2012 10:15:50
Цитата
shahin пишет:
Цитата
osprey пишет: К посту 6479 На мое мнение, это степной лунь: нет четкой темной окантовки на ПМП и черный цвет заходит к клюву, ну и есть ошейник
Возможно, но мне кажется, что все же луговой. У степного ошейник был бы более четким, а такие и у лугового бывают. А остальное не настолько надежные признаки.
Останусь все же при своем мнении, что это степной лунь. У Дика Формсмана в определителе написано что это отличительные признаки (черное заходит к клюву, нет темной терминальной полосы на ПМП, мало черного вокруг глаз, ну и ошейник такой же может быть и у степного луня, вот например:
Изменено: - 13 августа 2012 11:30:40
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
13 августа 2012 12:21:38
Цитата
osprey пишет: Останусь все же при своем мнении, что это степной лунь. У Дика Формсмана в определителе написано что это отличительные признаки (черное заходит к клюву, нет темной терминальной полосы на ПМП, мало черного вокруг глаз, ну и ошейник такой же может быть и у степного луня, вот например:
Меня кроме всего прочего напрягает отсутствие у птицы явного темного зашейка и воротника. Кстати, у Форсмана на рис.238 самка лугового луня точно с такой же окраской головы. Так что, думаю, рассудить нас будет очень сложно... В общем, гибрид степного с луговым (луго-степной лунь)...
Изменено: - 13 августа 2012 12:23:17
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
osprey
Гость
0
13 августа 2012 12:35:58
Ну, на первой фотографии видно зашеек темый, может не очень большой но есть, вот фотография степного луня, без большого темного зашейка: А на рисунке 238 в определителе- степной лунь, а не луговой
Модератор
Сообщений: Баллов: 14456Регистрация: 19.10.2004
0
13 августа 2012 13:16:10
Кстати, вот тут как раз, если смешение принаков, то, может, и гибрид. Помнится, у Билла Кларка была небольшая статейка, где он анализировал признаки самок по окраске и морфометрии, по весьма большой музейной выборке. И обнаружил, что луговые, которые по внешности никаких сомнений в видовой принадлежности не вызывают, все имеют... эээ... не вспомню сразу, то ли крыло, то ли, кажется, все-таки цевку, по длине не перекрывающуюся со степными, то есть этот признак можно и в определитель помещать. А все те немногие особи, которые имеют граничный размер этого признака в зоне перекрытия, поголовно имели и нетипичные особенности окраски, то есть, хотя по большинству признаков вполне луговые, в отдельных деталях похожи на степных. Из чего он сделал логичный вывод, что эти "промежуточные" могут и помесными быть...
Изменено: - 13 августа 2012 13:36:47
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
13 августа 2012 13:31:06
Цитата
osprey пишет: А на рисунке 238 в определителе- степной лунь, а не луговой
А, ну да, это я перепутал. В электронную версию лазил, под рукой на работе бумажного не было...
Изменено: - 13 августа 2012 13:33:16
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
13 августа 2012 13:38:36
Цитата
igor_f пишет: Кстати, вот тут как раз, может, и гибрид. Помнится, у Билла Кларка была небольшая статейка, где он анализировал признаки самок по окраске и морфометрии, по весьма большой музейной выборке, - - и обнаружил, что луговые, которые по внешности никаких сомнений в видовой принадлежности не вызывают, все имеют... эээ... то ли крыло, то ли, кажется, все-таки цевку, по длине не перекрывающуюся со степными, а все те немногие особи, которые имеют граничный размер этого признака в зоне перекрытия, поголовно имеют и нетипичные особенности окраски, то есть, хотя по болшинству признаков вполне луговые, в отдельных деталях похожи на степных.
У нас, помнится, в Алматинской области было пару случаев, когда в колониях луговых луней были по самцу степных. Кто их знает, совместно ли пары разных видов это были или в каких-то парах совместно оба вида... А так-то степные у нас не живут обычно, хотя года три подряд в начале 2000-х инвазия их была в наши края. А те случаи, о которых говорю, в конце 90-х были еще.
В общем, гибрид степного с луговым (луго-степной лунь)... 