Помогите определить хищника

Здравствуйте. Спорный лунь (пост 6479) с юга Челябинской обл. Были там и такие.

DSCF1133 - луговой

уже увидел по тювику-дербнику мнение в пользу тювика. Вопрос снял.

Нехорошо как-то получается. Мнения разделились по "молодому тювику", а здесь "молодой" упускается. Нет красной радужки у молодого. Почему, Юра, все время вы упускаете "молодой"? Мы же ищем истину, а не соревнуемся, кто победит.[/QUOTE]Владимир,вы тоже пропускаете "молодой" дербник,я и не соревновался,а говорил ,то что видел,когда вам указывают на глаза вы это не комментитуете,если бы были видны маховые крылья, то и спорить не о чем было,а так явных признаков,кроме размера указанного фотоохотником,невижу,у вас как в авторитарном режиме,любое мнение не совпадающее с вашим -неверное!!!

горловой полоски не вижу,тёмный глаз,около глазной кожистый контур,красноватые пестрины на перьях?-сокол.у тювика радужина красновато-бурая.[/QUOTE]

Мнение верное, когда есть весомые аргументы. На одном снимке желтый окологлазный кожистый ринг отсутствует, на другом - спорный, минимальный, то ли есть, то ли нет. В Клубе я всегда соглашаюсь, когда аргументы весомые и никогда не цепляюсь за свою гипотезу. Евгений и Андрей-80 подтвердят, доводилось принимать их позицию. Но разница между молодым тювиком и взрослыми особями существенная.

На снимке степной и луговой самцы.

В смысле, на снимках. На одном степной (1189), на другом луговой (1133).

Этот вопрос и у меня остался. Конечно, больше вероятности, что Osprey был прав насчет степного. Но что-то сомнения гложат...

Сегодня видел как несколько ласточек гоняли бедного хищника, только не пойму кого?