Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

vstupi.jpg

vznosy1.jpg

Pomogi.jpg

Chizh-PG.jpg

Veterinar.jpg

BG.jpg
baner_Sturman.gif


 



Содержание и реабилитация розовых пеликанов

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Содержание и реабилитация розовых пеликанов, Необходима помощь в реабилитации молодых розовых пеликанов.
 
Да оспаривать ведь можно вообще все. Можно, например, потом согласиться с тем, что и фотографии птиц в деревне - не фотошоп, а их туда из ящика погулять выпустили (есть же видео, как их из деревни забирают), только вот они не сами в деревню прилетели, а их туда в этих же ящиках за три-девять земель привезли для претворения хитрого плана и запутывания следов. Только зачем?
 
Цитата
Елена Лебедева-Хоофт пишет:
Цитата
Sanya пишет:

Чего я не понимаю, так это извинений, после того, как человек написал про "дело чести".

Фото в зоопарке НЕ фотошоп,

Фото в руках - не знаю, возможно вы правы.

Фото с собакой и в огороде ИМХО абсолютно халтурный фотошоп.

Имею право НЕ верить и оспаривать что птицы именно из села, а не отловлены ранее в природе где угодно ещё.

Я не вижу доказательств, что они именно вчера отловлены в Алтайском крае.

Сорри.

А если они из природы и откуда-то ещё - то это вопрос к тому, кто принёс их в зоопарк.
Вопрос о том, откуда взялись пеликаны в зоопарке, никак не связан с фотографиями. Если у вас есть конкретная информация, так дайте ее. Или обоснуйте серьезно. На чем именно основаны ваши обвинения? Просто на том, что фотографии не понравились? Или есть какая-то конкретная информация? Лично мне сами по себе фотографии абсолютно ни о чем не говорят.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
Елена Лебедева-Хоофт пишет:
Фото с собакой и в огороде ИМХО абсолютно халтурный фотошоп.
Фотошоп и фотомонтаж - совсем не одно и то же, позвольте заметить. Вы можете указать на признаки фотомонтажа на той фото? А то мы тут не понимаем, о чем речь.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата

Имею право НЕ верить и оспаривать что птицы именно из села, а не отловлены ранее в природе где угодно ещё.
Я не вижу доказательств, что они именно вчера отловлены в Алтайском крае.
Ага, имеете. Только вот почему это стало для вас делом чести?
Уж не потому ли, что у вас попросили конкретных указаний на
Цитата
Елена Лебедева-Хоофт пишет:
Фото с собакой и в огороде ИМХО абсолютно халтурный фотошоп.
но не срастается?
 
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Елена Лебедева-Хоофт пишет:

Фото с собакой и в огороде ИМХО абсолютно халтурный фотошоп.

Фотошоп и фотомонтаж - совсем не одно и то же, позвольте заметить. Вы можете указать на признаки фотомонтажа на той фото? А то мы тут не понимаем, о чем речь.
Цитата
shahin пишет:
вать Страницы: Пред. 1 2 Ответить Читают тему (гостей: 0, пользователей: 3, из них скрытых: 0) Елена Лебедева-Хоофт, shahin, Sanya BBCode Правила Форма ответов Текст сообщения* :D :idea: :?: :!: ;) :evil: :cry: :oops: :{} 8) :o :( :) :|

А, хорошо. На фото птиц в огороде и на фото птицы летяжей с собакой ИМХО птицы "вырезаны" откуда угодно и "врезаны" в картинку огорода. Ну как-то фотожаба она и есть фотожаба. Да, это не буквально фотошоп. В огороде - фотомонтаж. А в руках - может быть где угодно.
Почему ещё напрягает - потому что есть в сети вот такие летние сообщения:
- http://prodam.slando.ru/moskva/rozovyy_pelikan_P_23063231.html (45 тыщ с телефоном)
- http://www.aboutanimals.ru/Ads/Message.aspx?AdId=186885 (вероятно тот же источник).
 
Цитата
Елена Лебедева-Хоофт пишет:
Почему ещё напрягает - потому что есть в сети вот такие летние сообщения:
Уши не оборвите притягиваемому
 
Цитата
Елена Лебедева-Хоофт пишет:
А, хорошо. На фото птиц в огороде и на фото птицы летяжей с собакой ИМХО птицы "вырезаны" откуда угодно и "врезаны" в картинку огорода. Ну как-то фотожаба она и есть фотожаба. Да, это не буквально фотошоп. В огороде - фотомонтаж. А в руках - может быть где угодно.

Почему ещё напрягает - потому что есть в сети вот такие летние сообщения:

- http://prodam.slando.ru/moskva/rozovy...63231.html (45 тыщ с телефоном)

- http://www.aboutanimals.ru/Ads/Messag...dId=186885 (вероятно тот же источник).
Все равно, не понимаю, где взаимосвязь. И следов фотомонтажа по прежнему не вижу. Почему вы уверены, что это фотомонтаж? И если даже представить себе, что кто-то чего-то там мог замутить с незаконным изъятием из природы пеликанов, не понимаю, зачем им вообще эти фотографии были бы нужны. Поверьте, они сделали бы все тихо-мирно без шума и пыли и фотографий. На ваших ссылках так вообще взрослые пеликаны сфотографированы. Где связь то?
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
И что за фото с лежащей собакой? Здесь нет ни ее, ни ссылки на нее.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
Sanya пишет:
Цитата


Имею право НЕ верить и оспаривать что птицы именно из села, а не отловлены ранее в природе где угодно ещё.

Я не вижу доказательств, что они именно вчера отловлены в Алтайском крае.

Ага, имеете. Только вот почему это стало для вас делом чести?

Уж не потому ли, что у вас попросили конкретных указаний на

Цитата
Елена Лебедева-Хоофт пишет:

Фото с собакой и в огороде ИМХО абсолютно халтурный фотошоп.

но не срастается?

Что за глупости. Хорошо, смотрим фото - ИМХО на этой фото птицы вырезаны откуда-то ещё и вставлены и потом добавлено размытие ++ фона. Для меня это подтверждение - вычерченные высветленные и вообще исключительно плохого качества границы изображения птиц - ну сравните что-ли с забором.
У всех выложенных jpg файлов "с огорода" отсутствует внутренняя файловая инфа о дате съемки и камере.
Я всего лишь прошу исходные файлы.
 
Цитата
shahin пишет:
И что за фото с лежащей собакой? Здесь нет ни ее, ни ссылки на нее.
Цитата
Sanya пишет:
Цитата
Елена Лебедева-Хоофт пишет:

Почему ещё напрягает - потому что есть в сети вот такие летние сообщения:

Уши не оборвите притягиваемому
Саша, Вы можете как угодно ругаться - но доказательств того, что фото не есть монтаж (огород) - я так и не увидела.
И исходных файлов с инфо о камере-времени и т.п. НЕТ.
 
Цитата
Елена Лебедева-Хоофт пишет:
И исходных файлов с инфо о камере-времени и т.п. НЕТ.
Прошу прощения, но само по себе только это не является доказательством именно фотомонтажа. Это говорит о том, что фотографию РЕДАКТИРОВАЛИ в фотошопе и не сохранили полную EXIF информацию. Все остальное пока только ваши догадки. Если бы у вас были заключения экспертов, я бы поверил. А так я не вижу ничего, хоть тресни. Так огульно нельзя никого обвинять. Если у вас есть конкретная информация - рассказывайте. А просто так фантазировать - не очень хорошо.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
shahin пишет:
И что за фото с лежащей собакой? Здесь нет ни ее, ни ссылки на нее.
На первой странице есть ссылка на ЖЖ страницу Алексея, там внизу по комментариям есть еще одно фото с собачкой, которая гонит по огороду летящего пеликана. По-моему - абсолютно не монтированное. Есть еще видео, там же у Алексея в ЖЖ, но страницами дальше, о том, как этих пеликанов из деревни забирают, а бабушка просит хотя бы бутылку дать ей за то, что они у нее в сарае сидели. Что, на мой взгляд, свидетельствует, что контрабандисты пеликанами - какие-то лопухи, снимают на видео свои похождения... (хотя ведь видео могли и не на Алтае снимать, правда ведь :) . А может их к бабушке на этой же машине из Казахстана и привезли, а?  :) )
Изменено: AleKon - 16 ноября 2010 22:05:49
 
Цитата
Елена Лебедева-Хоофт пишет:

Саша, Вы можете как угодно ругаться - но доказательств того, что фото не есть монтаж (огород) - я так и не увидела.
Вообще-то существует презумпция невиновности. Пока это мы не видим доказательств монтажа.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
Елена Лебедева-Хоофт пишет:
Саша, Вы можете как угодно ругаться - но доказательств того, что фото не есть монтаж (огород) - я так и не увидела.
Вы можете сколько угодно передергивать и переводить стрелки, но это вы (да-да, именно вы) обвиняете людей в подлоге. А вместо доказательств или хотя бы оснований для обвинений требуете перед вами оправдываться и искать доказательств отсутствия подлога.
А видеозапись из деревни, выложенная в жж, где вы начали свой крестовый поход, тоже "фотошоп"? Или снято в зоопарке, по тщательно выписанному сценарию?
 
При чем здесь вообще фотографии, монтаж - не монтаж. Есть пеликаны, которые каким-то образом оказались у местных жителей. Их передали в зоопарк. Для того, чтобы предъявлять к кому-то претензии, нужны какие-то другие доказательства, только не эти фотографии, которые сами по себе ни о чем не говорят, независимо от того, подделаны они или настоящие.
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Цитата
shahin пишет:
При чем здесь вообще фотографии, монтаж - не монтаж. Есть пеликаны, которые каким-то образом оказались у местных жителей. Их передали в зоопарк. Для того, чтобы предъявлять к кому-то претензии, нужны какие-то другие доказательства, только не эти фотографии, которые сами по себе ни о чем не говорят, независимо от того, подделаны они или настоящие.

Народ, я получила два исходника фото и засим отправляю их тем кто рубит в файловой информации.
Речь о фото с огорода и с собакой.

Так чтобы не повторяться - копирую написанное Татьяне мейлом и Алексею в блоге:

"Ага, чтоб не повторяться - пишу обеим.
Фото открыты отдельно. Две - огородные.
Ну я не знаю. Возможно Алексей прав и я просто отвыкла от фото с
мыльниц. Единственное что вижу в файл-инфе - что фоты сняты в 9 утра +- минуты 15
ноября. Ну и камера видна и проч. экспозиции. Из-под моей камеры конечно видно
много больше неменяемой инфы.

Без жабы, девушки, в смысле на меня - бо я искренне извинюсь если не
права - но я хочу шоб кто-то ещё кто больше в этом рубит (вроде Темы
Лебедева, которого вчера спрашивала мейлом) таки доказал мне что мне
надо учиться и учиться отличать жабы от просто быстрых кадров мыльниц...

Ладно, коли пеликанам свободы уже не видать - видя ваши предсказания
бурь - то пусть их благополучие будет первичным. И Татьян, я напишу Вам
и в блоге Алексея и конечно тогда и на сайте СОПРа
- как только тупо убедюсь что я совершенно не права.
Пострараюсь не затягивать дольше чем на 1-2 дня.

Лёше тогда перешлите, я что-то не вижу его мейл.
Спасиб, сорри за "базар" ну бывает прорухи видимо и на неюных :-)
Удач!

"

Когда получу информацию по исходникам выложу сюда тоже.

Ну и по прежнему - отлов не есть способ помощи. Возможно это уже и ментальные различия - там где я живу сейчас не только ловить нельзя без специальных именных разрешений (даже воробьёв и синиц), но и трупик сбитого кем-то кулика-сороки с дороги поднять нельзя. ИМХО не бестолково.
Но возможно поэтому я так и реагирую на озоопаркивание редких птиц.

Болезненно, да. Настороженно, да.
Но это ИМХО лучше чем подход И.А.Нейфельдт к доказательству залётов редких видов.
:-)

PS добавлю для тех кто использует выше неверно термин: "В соответствии с ч. 1 ст. 129 УК РФ клеветой является распространение заведомо ложных сведений" (яндекс в помощь откуда). Недоверие к информации в связи с плохим качеством фото вряд ли относится к тому слову, которое использует кто-то из для меня анонимных комментаторов. Респект.
Изменено: Елена Лебедева-Хоофт - 17 ноября 2010 19:46:33
 
Цитата
Елена Лебедева-Хоофт пишет:
Ну и по прежнему - отлов не есть способ помощи. Возможно это уже и ментальные различия - там где я живу сейчас не только ловить нельзя без специальных именных разрешений (даже воробьёв и синиц), но и трупик сбитого кем-то кулика-сороки с дороги поднять нельзя. ИМХО не бестолково.
Вот с этим я как раз согласен.  :)  Только российская (и не только, мне из Казахстана далеко за примерами ходить не надо) действительность пока далека от подобного отношения к природе.
Изменено: shahin - 18 ноября 2010 02:54:19
Андрей Коваленко
Казахстан, Алматы.
 
Да, это точно. Если у нас, предположим гипотетически, ввести такую норму, и если она, гипотетически, привьется в смысле того,  что ее будут выполнять, - тогда, боюсь, вообще никто ни о чем не почешется, если даже всё вокруг окажется усыпано трупами не только синиц, но и пеликанов или даже какого охотничьего вида, скажем, гусей... Для начала нужно создать службу, которая бы реально и оперативно за всем этим следила. т.е очень хорошо функционирующую.  Далеко ходить не буду за примером. У нас в городе с конца лета в одном из районов, судя по всему, травит кто-то голубей, причем так, что это вполне может попасть под статью за жестокое обращение с животными. Ко мне неоднократно обращались журналисты с просьбой прокоментировать, но тут прокомментировать можно лишь если есть что прокомментировать. А до ветлаборатории птиц донесли уже не на первый месяц, с причиной они тоже пока разобрались лишь частично (т.е. сказали, что вроде бы чем-то серьезным исследованные птицы не болели), то есть доказательных фактов, которые позволили бы дать делу ход, нет.
Иркутск
 
Цитата
igor_f пишет:
- тогда, боюсь, вообще никто ни о чем не почешется, если даже всё вокруг окажется усыпано трупами не только синиц...

Да у нас трупы-то тоже никто особо не убирает. :)

А смотреть, как дохнут от истощения птицы - это еще то воспитание для подрастающего поколения.

Предлагаю модераторам удалить эту тему, т.к. всё свелось к обсуждению непонятно чего.

А вот глобально тему "работы" с такими птицами Союзу ОХРАНЫ птиц было бы не лишне и проработать, ИМХО.
Эбель Алексей,
Барнаул
http://altay-birder.livejournal.com/
 
Цитата
Алексей Эбель пишет:
Цитата
igor_f пишет:

- тогда, боюсь, вообще никто ни о чем не почешется, если даже всё вокруг окажется усыпано трупами не только синиц...



Да у нас трупы-то тоже никто особо не убирает. :)



А смотреть, как дохнут от истощения птицы - это еще то воспитание для подрастающего поколения.



Предлагаю модераторам удалить эту тему, т.к. всё свелось к обсуждению непонятно чего.



А вот глобально тему "работы" с такими птицами Союзу ОХРАНЫ птиц было бы не лишне и проработать, ИМХО.

Лёш, Вы мне простите тайм-аут до конца выходных?
На самом деле Артемий уже меня почти переубедил, я просто сама "учу уроки на будущее".
Я в ЖЖ у Вас возникну. И с Таней (_74) мы вроде тоже через Лору на связи и без жаб.
Л
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)



© 2003-2024 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media