У белобровика крап белее мелкий и сильно размыт (хотя изредка встречаются яйца белобровика сходные по окраске с рябинником). И по рамерам у белобровика - ес-но меньше. Всё же окраска, действительно "рябиничья".
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
12 июня 2010 14:32:42
Псмотрел сейчас свои фотографии гнезд дроздовых (белобровик/рябинник)- ну такая вариабельность в пределах одной кладки, что я бы побоялся что-либо тут говорить..
Изменено: - 12 июня 2010 14:33:10
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
12 июня 2010 16:13:50
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Иногда встречаются "потерянные" самками яйца. Встречал такие потерянные яйца чибисов, чирка-трескунка и др.То, что это яйцо рябинника, более вероятно чем чёрного.
Что значит потерянные яйца? Я знаю только одну ситуацию: самка первогодок у многих птиц кладет первое яйцо мимо гнезда, в чужое гнездо или сидя на веточке.
Изменено: - 12 июня 2010 16:19:54
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
12 июня 2010 17:34:12
Цитата
AleKon пишет: Псмотрел сейчас свои фотографии гнезд дроздовых (белобровик/рябинник)- ну такая вариабельность в пределах одной кладки, что я бы побоялся что-либо тут говорить..
Бывает, именно в окраске, но размеры, в пределах кладки варьируют незначительно (хотя на снимках размеров не видно).
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 5462Регистрация: 23.06.2009
0
12 июня 2010 17:39:32
Цитата
Volk пишет: Что значит потерянные яйца? Я знаю только одну ситуацию: самка первогодок у многих птиц кладет первое яйцо мимо гнезда, в чужое гнездо или сидя на веточке.
По разным причинам это бывает: в основном в начале прилёта. У ворбьиных это бывает, может быть, как исключение. У раноприлётных неворобьиных гнездящихся на земле, видимо более часто (чётеой статистики не веду).
Например, идёшь по заболоч. лугу, среди участков снега и воды, (в ранневесеннее время) и на относит сухом месте, на кочке встречаешь свежее яйцо чибиса. Вокруг ни гнездового материала, ни намёка на гнездо.
ХМАО-Югра
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
12 июня 2010 17:46:07
Цитата
Hypotriorchiss пишет: Бывает, именно в окраске, но размеры, в пределах кладки варьируют незначительно (хотя на снимках размеров не видно).
Ну конечно я имел ввиду вариабельность в окраске! Про размеры изначально ничего не ясно было.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
12 июня 2010 18:01:53
Цитата
Hypotriorchiss пишет:
По разным причинам это бывает: в основном в начале прилёта. У ворбьиных это бывает, может быть, как исключение. У раноприлётных неворобьиных гнездящихся на земле, видимо более часто (чётеой статистики не веду).
Да, как-то нашел в тундре сиротливо лежащее яйцо каменки на вершине обрывчика, прямо на кочке. Под обрывчиком в глубокой нише-норке было и гнездо. Кто конкретно "не донес" (сама самка или "соседка") - конечно, неизвестно.
Изменено: - 12 июня 2010 18:08:57
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
12 июня 2010 18:15:51
Я то точно знаю, что так получается только у первогодков. Хотите проверьте. Для этого всего-то нужно найти гнездо с 4-мя яйцами в полной кладке и определить возраст самки. 100% будет первогодок. А пятое яйцо - недостача, первый неудачный опыт. Это для воробьинообразных с обычной кладкой в 5 шт. Для других это видимо тоже свойственно.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
12 июня 2010 18:21:59
Честно говоря, не очень понял... Вы имеете ввиду, что если в кладке воробьиной птицы 5 яиц, то одно яйцо - чужое? Или что? Что-то запутался я... Вернее - не понял, что значит "пятое яйцо - недостача"..
Изменено: - 12 июня 2010 18:24:41
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
12 июня 2010 18:40:08
Ну бывает, я непонятно изъясняюсь, извините. Если в кладке у вида среднее число яиц - 5, то есть наиболее часто встречающееся количество. То если вы обнаруживаете неполную кладку - 4 яйца, а яйца уже с развивающимися зародышами - ну пятое уже не ожидается. Тогда почти 100% можно утверждать, что самка первогодок. Соответственно - это не вариация в количестве яиц в кладке, а первое яйцо было снесено мимо гнезда (куда попало). Но если в кладке 5 яиц - не значит, что самка более взрослая. А вот если в гнезде 6 яиц, то это и может быть ваш вариант.
Изменено: - 12 июня 2010 18:42:42
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
12 июня 2010 18:43:13
Вот прошу помощи в определении птиц района Кавказских Минеральных вод. Трясогузка горная? Камышевка либо тростникая, либо болотная.
Птицы СССР: База данных птиц:
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
12 июня 2010 18:44:13
А это камышевки с Маныча. Тростниковые?
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
12 июня 2010 18:45:42
Спасибо, теперь я понял. Но тут у меня возник новый вопрос - ведь у воробьиных птиц число яиц в кладке - величина нефиксированная, поэтому из того, что у птицы в кладке всего 4 яйца мы никак не можем сделать вывод (на основании того, что средняя вличина в данной популяции = 5), что пятое было снесено, но где-то вне гнезда. У молодых самок кладка может быть меньше просто потому, что не хватило ресурсов на 5 или 6 яиц.
Изменено: - 12 июня 2010 18:46:40
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
12 июня 2010 18:46:28
Трясогузка скорее желтая.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
12 июня 2010 18:48:58
И даже не "скорее", а желтая точно - по пропорциям, да и окраске.
Иркутск
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
12 июня 2010 18:49:45
Да меня Андреас сбил с толку, сказал у них желтых не бывает Хотя сам определил ее как желтую
Изменено: - 12 июня 2010 18:50:04
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
12 июня 2010 18:49:47
Трясогузка - да, желтая. Верхние две камышевки - да, или болотные или тростниковые, большего тут не сказать. Нижние две камышевки - больше индийские (и по голове и по крылу).
Изменено: - 12 июня 2010 18:50:06
Пользователь
Сообщений: Баллов: 380Регистрация: 25.03.2010
0
12 июня 2010 19:08:45
Цитата
AleKon пишет: У молодых самок кладка меньше просто потому, что не хватило ресурсов на 5 или 6 яиц.
Но это скорее возможно в окраинных частях ареалов, тогда и среднее количество яиц в кладке уменьшится в этих популяциях... Вообще, не очень понятно - не хватило ресурсов... По Дольнику вобщем-то птица приступает к гнездованию только имея достаточный для этого запас "свободной энергии" и если этого нет, то всего лишь сдвигаются сроки гнездования, а не количество яиц в кладке.
Ивушкин Вадим, Иркутская Зоогалерея.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 386Регистрация: 05.04.2007
0
12 июня 2010 19:15:14
Да нет, это далеко не так.. Здесь просто нет времени и места все это обсуждать.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
12 июня 2010 19:17:46
Внутренняя регуляция часто сильно "сдавливается" внешними условиями. В частности, попадались мне статьи, что у некоторых птиц найдена трехсторонняя связь: число яиц в полной кладке - возраст - масса тела. Правда, помнится, речь шла о неворобьиных.
