Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

vstupi.jpg

vznosy1.jpg

Pomogi.jpg

Chizh-PG.jpg

Грачевники.jpg

Veterinar.jpg

BG.jpg
baner_Sturman.gif

 



камышевки

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
RSS
камышевки
 
Салам алейкум всем.

Вот пара камышевок. Довольно крупные, гораздо крупнее, чем трясогузки. Прошу на их примере научить различать камышевок. То есть объяснить свое мнение. А то я никогда сам не научусь.

Заранее благодарен.
 
Похожи на дроздовидных. Вообще, из камышевок они одни такие здоровенные, все остальные маленькие - заметно мельче воробья.
 
Цитата
Прошу на их примере научить различать камышевок. То есть объяснить свое мнение. А то я никогда сам не научусь.
Заранее благодарен.
Сергей, Аскар и др., добрый день!

Да, камышевки (как и бормотушки/пересмешки) – коварная группа. Недаром все лето здесь на форуме (в рубрике "Узнай птицу!") их обсуждаем. Ларс Свенссон прав: определение не всегда оказывается возможным и с этим надо мириться. Но, как это ни парадоксально звучит, определение птиц в руках нередко бывает значительно сложнее чем на воле (особенно молодые тростниковые и болотные камышевки сташно похожие; но также известны проблемы с определением такого «обычного» вида как садовая славка!). Можно сфотографировать и мерить все, но все-таки у пойманных птиц что-то теряется: характерные пропорции, поведение и т.д. О звуках даже не говорю. Конечно же, пение (вместе с биотопом; допустим, тростниковая камышевка, как правило, не поет с дерева; это знание приходит с опытом) является наиболее удобным признаком славковых, но, к сожалению, не все птицы поют. Значит, нужно обратить внимание на другие признаки. К тому же всегда важно понять, с какими видами можно иметь дело. Определение – это на самом деле процесс исключения.
Наши камышевки (болотная, садовая, тростниковая) все очень похожи друг на друга. Отличия тонкие и не всегда хорошо рассматриваются, особенно если птица все время двигается, прячется в кустах и т.д. К тому же отдельных ключевых признаков почти нет, определение, еще раз, основывается на СОЧЕТАНИИ ряда присутствующих признаков. Важны общая окраска (допустим, у болотной более оливкового цвета, с более темными крылышком и третьестепенными маховыми; у садовой «холоднее», скорее бурого цвета, и более одноцветно, но есть вариация), рисунок головы (форма брови), форма клюва (у садовой иногда кажется, что чуть длиннее), цвет ног (правда, очень ненадежный признак), цвет и длина ногтей (у болотной, например, светлее и длиннее чем у тростниковой), форма крыла (самый устойчивый признак: у садовой видная часть первостепенных маховых равна 70% третьестепенных, видны 6-7 первостепенных маховых; у болотной соотношение примерно 100%, видны 7-8 первостепенных маховых, но и тут существует вариация). Формула крыла, конечно, тоже важно, но в полевых условиях увидеть ее практически невозможно (очень редко это удается на фотографиях). Сергей спрашивает какой ракурс лучше всего подходит для определения. Есть только один ответ: как можно больше разных ракурсов! У фотографий есть, как и у пойманных птиц, свои плюсы и минусы. Иногда они создают обманчивое впечатление, и тогда необходим другой ракурс для того, чтобы снять (или подтвердить) сомнение. В общем, очевидно, что с камышевками никогда не соскучишься! Кроме всего вышесказанного важен, конечно, опыт. Аскар правильно указал на пример с пустельгами: нужно как можно больше смотреть (на фотографии и живых птиц) и изучать, увидеть своими глазами. Это, опять-таки, не гарантия безошибочного определения (никто, даже самый большой эксперт, не застрахован от ошибок), но это единственный верный путь к улучшении своих знаний и навыков.
Удачи всем!
Хирт
 
Салам алейкум Хирт

Спасибо за помощь. Не могли бы Вы на конкретном примере указанных фотографий провести мастер класс определения (естественно высказвая собственное мнение, но оно у Вас всегда очень уверенное). Причем хотелось бы услышать ту самую совокупность признаков. К одному из важных признаков я бы добавил ареал. У нас например тех же камышевок девять видов. Но в указанном регионе гнездятся только семь. Это в принципе несколько сужает круг "подозреваемых". Хотя исключать возможность залета конечно же нельзя

В частности в Зап Казахстане - тонкоклювая, вертлявая, барсучок, индийская, садовая, болотная, тростниковая, дроздовидная.
 
Цитата
хотелось бы услышать ту самую совокупность признаков.
Аскар, добрый день!
Прямо сейчас просто нет времени на детальный анализ, м.б. на следующей неделе. Но думаю, что Вам будет интересно посмотреть предыдущие дискуссии вокруг камышевок на этом форуме (в разделе "Узнай птицу"). Тут много интересных и весьма поучительных фотографий!
Всего самого,
Хирт
 
Попытка самостоятельного определения. Прошу проверить. Вооружился Рябицевым и рекомендациями Хирта.

Начну с самых четких фотографий. Камышевку снял вчера в полях (первые две фотографии). В Казахстане можно встретить следующих камышевок:

Lusciniola melanopogon Тонкоклювая камышевка
Acrocephalus paludicola Вертлявая камышевка
Acrocephalus schoenobaenus Камышевка-барсучок
Acrocephalus agricola Индийская камышевка
Acrocephalus dumetorum Садовая камышевка
Acrocephalus palustris Болотная камышевка
Acrocephalus scirpaceus Тростниковая камышевка
Acrocephalus stentoreus Туркестанская камышевка
Acrocephalus arundinaceus Дроздовидная камышевка

Цитата: «Определение – это на самом деле процесс исключения» Хирт Куркамп.

Исключаю туркестанскую камышевку, так как место съемки и ареал не совпадают. Исключаю дроздовидную по размеру. Исключаю тококлювую, вертлявую и барсучка по окраске.  Остается 4 вида.

Acrocephalus agricola Индийская камышевка
Acrocephalus dumetorum Садовая камышевка
Acrocephalus palustris Болотная камышевка
Acrocephalus scirpaceus Тростниковая камышевка

У камышевки на фотографиях четкий розоватый оттенок по бокам и даже на животе. Общий оттенок верха не зеленоватый. Исключаю садовую камышевку.

Общий цвет верха однотонный, нет большой разницы между цветом головы и спины. Бровь не четкая. Исключаю индийскую.

Остается две.
Acrocephalus palustris Болотная камышевка
Acrocephalus scirpaceus Тростниковая камышевка

На маховых четко видны светлые каемки. Окологлазное кольцо видно вроде бы лучше, чем бровь. Ноги светлые. Получается, что это

Acrocephalus palustris Болотная камышевка

Проверяю по Гаврилову. Гнездится в северной части Волжско-Уральского междуречья, в долине среднего и нижнего течения Урала к югу до Чапаево. Совпадает.





-------------------------



Вторая камышевка, сфотографированная в том же месте (вторые две фотографии). Теперь, когда в голове сидят какие-то основные признаки, сразу могу предположить, что это индийская. По признкам широкой белой брови и белому низу.

Опять исключения. По размеру – дроздовидная, по цвету – барсучок, вертлявая и тонкоклювая. По ареалу – туркестанская. По брови – садовая, тростниковая  болотная. Остается только индийская.

--------------------------

Третья камышевка, которую я запостил самой первой. По размеру подходит только дроздовидная. Смотрю описание и рисунок. Пропорции вроде бы подходят – клюв большой. Низ беловатый тоже подходит. У одной птицы четко видна бровь – тоже подходит.

Смущает а). рыжеватый оттенок. б). по Гаврилову в Западном Казахстане возможны(!) встречи с подвидом arundinaceus (который, кстати, рыжеватый) в период миграций.

Вывод – либо это дроздовидная камышевка номинального подвида, либо вообще не камышевка, а какой-нибудь сверчок.  Но со сверчками я еще не разобрался.
 
Аскар, добрый день!

Цитата
Начну с самых четких фотографий. Камышевку снял вчера в полях (первые две фотографии). В Казахстане можно встретить следующих камышевок:
Lusciniola melanopogon Тонкоклювая камышевка
Acrocephalus paludicola Вертлявая камышевка
Acrocephalus schoenobaenus Камышевка-барсучок
Acrocephalus agricola Индийская камышевка
Acrocephalus dumetorum Садовая камышевка
Acrocephalus palustris Болотная камышевка
Acrocephalus scirpaceus Тростниковая камышевка
Acrocephalus stentoreus Туркестанская камышевка
Acrocephalus arundinaceus Дроздовидная камышевка
Все верно, но хорошо бы иметь в виду еще представителей рода Hippolais в этом регионе, которые бывают очень похожими на Acrocephalus.
Итак:
Hippolais pallida Бледная пересмешка
Hippolais caligata Северная бормотушка
Hippolais rama Южная бормотушка

Цитата
Исключаю туркестанскую камышевку, так как место съемки и ареал не совпадают. Исключаю дроздовидную по размеру. Исключаю тонкоклювую, вертлявую и барсучка по окраске.
(...)
У камышевки на фотографиях четкий розоватый оттенок по бокам и даже на животе. Общий оттенок верха не зеленоватый. Исключаю садовую камышевку.
На основе только этих признаков, трудно исключать кого-либо, кроме, м.б., бледной пересмешки. Это дополнительные признаки, сами по себе они не являются ключевыми.

Цитата
Общий цвет верха однотонный, нет большой разницы между цветом головы и спины. Бровь не четкая. Исключаю индийскую.
У индийской бровь действительно более выражена, крылья по-короче, хвост по-длиннее.

Цитата
На маховых четко видны светлые каемки. Окологлазное кольцо видно вроде бы лучше, чем бровь. Ноги светлые. Получается, что это
Acrocephalus palustris Болотная камышевка
Светлые каемки, окологлазное кольцо и бровь и цвет ног, опять-таки, не являются ключевыми признаками. Поэтому, с помощью вышеназванных признаков достоверно определить птицу нельзя. Попали в тупик. Вернемся к началу.
Итак, посмотрим еще раз внимательно на нашу птицу. Что мы имеем?
Пропорции:
не крупная птица, с относительно коротким клювом и не особо длинным хвостом. Видная часть подхвостья, похоже, занимает чуть больше 1/3 от общей длины хвоста (но на фотографии  трудно судить). Крылья не длинные: видная часть первостепенных маховых занимает примерно 53-55% от видной части третьестепенных маховых (это и есть primary projection). Видны концы шести первостепенных маховых. Центральные рулевые, кажется, чуть короче соседних. Нижние кроющие хвоста достигают примерно 1/3 видной части хвоста. Также видно, что наружное опахало сужено у третьего и четвертого первостепенных маховых. Сужение находится не на одном уровне с концами второстепенных маховых.
Окраска:
Птица сверху буро-серая, снизу беловатая с желтоватым оттенком на груди и боках. Светлая бровь особенно заметна перед глазом, над глазом контрастует с темным верхным краем.Светлое окологлазное кольцо. Крылышко и третьестепенные маховые чуть темнее. Внешняя рулевая – светлая.
Неоперенные части:
Клюв светлый, с темным надклювьем и темным пятном на подклювье. Ноги серые, кажется с темными ногтями. Глаз темно-коричневый.

И тут мы видим, что, во-первых, есть некоторые признаки (вернее, сочетание признаков), которые надежно исключают болотную камышевку. Это – короткие крылья (у болотной соотношение первостепенных/третьестепенных маховых ближе к 100%, видны 7-8 первостепенных), сужение наружного опахала четвертого первостепенного махового, отсутствие заметного контраста сверху, относительно короткий клюв.
Но что еще важнее в этой стадии определении, это – установить, с каким родом имеем дело: с камышевками Acrocephalus или все-таки с бормотушками/пересмешками Hippolais? Короткие центральные рулевые, возможно относительно короткое подхвостье и светлая внешняя рулевая (вернее, светлое наружное опахало) указывают на представителя рода Hippolais, а не Acrocephalus.
На западе Казахстана гнездятся северная и южная бормотушки, м.б. и бледная пересмешка. У последней более длинный клюв, со светлым (без темного пятна) подклювьем, и сужение наружного опахала третьего первостепенного махового находится на одном уровне с концами второстепенных маховых (в отличие от северной и южной бормотушек).
Остаются Hippolais caligata и H. rama, очень сложная пара. Но у данной птицы все-таки клюв слишком короткий для южной бормотушки, и более выраженная бровь лучше подходит северной бормотушке. Поэтому кажется что это именно она.

-------------------------

Цитата
Вторая камышевка, сфотографированная в том же месте (вторые две фотографии). Теперь, когда в голове сидят какие-то основные признаки, сразу могу предположить, что это индийская. По признкам широкой белой брови и белому низу.
Опять исключения. По размеру – дроздовидная, по цвету – барсучок, вертлявая и тонкоклювая. По ареалу – туркестанская. По брови – садовая, тростниковая болотная. Остается только индийская.
Во-первых, тут опять следует дополнить список бормотушками/пересмешками.
Во-вторых, кроме головы тут почти ничего не видно. Что можно видеть: четко выраженная светлая бровь, которая контрастирует с коричневатым теменем; достаточно светлые кроющие уха; прямой, не особо длинный клюв, светлое подклювье с темным пятном. Думаю, что перед нами выбор между индийской камышевкой и, опять-таки, северной бормотушкой. Хотелось бы, конечно, увидеть еще другие ракурсы, но мне кажется, что достаточно светлые кроющие уха (и, следовательно, отсутствие контраста с бровью за ухом), вместе с биотопом, скорее указывают на бормотушку. Но, еще раз, нужно увидеть по-больше признаков.

--------------------------

Цитата
Третья камышевка, которую я запостил самой первой. По размеру подходит только дроздовидная. Смотрю описание и рисунок. Пропорции вроде бы подходят – клюв большой. Низ беловатый тоже подходит. У одной птицы четко видна бровь – тоже подходит. Смущает а). рыжеватый оттенок. б). по Гаврилову в Западном Казахстане возможны(!) встречи с подвидом arundinaceus (который, кстати, рыжеватый) в период миграций.
Вывод – либо это дроздовидная камышевка номинального подвида, либо вообще не камышевка, а какой-нибудь сверчок. Но со сверчками я еще не разобрался.
Трудно оценить оттенок, это достаточно тонкое дело. Не берусь судить о подвидовой принадлежности этой дроздовидной камышевки.

Вообще-то, определить птиц исключительно по фотографиям не всегда легко и иногда даже особо трудно, поскольку они нам ничего не говорят о  поведении, позывках, пении, биотопе и т.д. Фотографировать конечно нужно, чем больше тем лучше. Но одновременно стоит, прямо на месте, записывать как можно больше дополнительных данных. В идеале, фотографии являются ценным дополнением (и часто подтверждением) к собственным наблюдениям.
Удачи!

Хирт
 
Салам алейкум, Хирт.

Век живи - век учись. Большое спасибо. Только что вернулся из командировки. Поэтому посмотрел Ваше письмо бегло. На днях разберусь более детально. Возможно появятся какие-то вопросы.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)



© 2003-2026 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media