В Дединовской пойме 15.04.07 поснимали кроншнепов. На фото обнаружился птиц с темной шапочкой и более коротким клювом. По определителям - у самца б.кроншнепа клюв короче. Однако немного смущает темная "беретка" и кажущаяся срединная светлая полоска, характерная для среднего кроншнепа. У кого какие впечатления и мысли??? На первом фото - оба кроншнепа в одном масштабе (с одного кадра) - можно оценить разницу в общих размерах и длине клюва, на втором монтаже - все что есть по этой особе (лев.нижний кадр - глюк или срединная полоса действительно есть?)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
17 апреля 2007 06:56:39
Похоже, это действительно - средний кроншнеп. Как раз наличие на темени продольных тёмных полос - наиболее важный диагностический признак при определении в поле. Нижняя поверхность крыла с пестринами, характерна как раз для среднего, в отличие от белой - у большого. Средний кроншнеп как более мелкий вид, может присоединяться к стаям большого. В это время как раз происходит пролёт к местам гнездования и встретить среднего кроншнепа вне гнездового ареала вполне реально.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
17 апреля 2007 11:54:29
Цитата
В Дединовской пойме 15.04.07 поснимали кроншнепов. На фото обнаружился птиц с темной шапочкой и более коротким клювом. По определителям - у самца б.кроншнепа клюв короче. Однако немного смущает темная "беретка" и кажущаяся срединная светлая полоска, характерная для среднего кроншнепа. У кого какие впечатления и мысли???
Павел, добрый день! Все-таки это большой кроншнеп, не средний. У среднего форма клюва отличается, клюв не только короче, но у основы он прямее. У большого клюв загнут более "плавно". Кроме того, у среднего более выраженная бровь и темная уздечка и, следовательно, голова производит более пестрое впечатление. У Дединовской птицы этого нет, контраста тут мало. "Шапочка" сама по себе не имеет особого значения. Ср. фото среднего () и большого () в полете. Поздравляю с находкой степных луней! Нет фотографий возможной самки? Удачи, Хирт
Пользователь
Сообщений: Баллов: 694Регистрация: 19.02.2005
0
17 апреля 2007 12:27:52
Хирт, спасибо большое! Я так и думал, что это самец БК ("подмышка" белая, без пестрин, клюв действительно по другому изогнут), но на всякий случай решил спросить Самка степного луня под большим вопросом, фото нет - ее заметили только Nikola и я. Она показалась нам довольно мелкой и сероватой со спины и рыжеватой с брюха, поэтому решили что не полевая, которых тоже встретили в этот выезд. Для луговых похоже еще рано - не было ни одного, хотя в прошлый год в начале мая их там было много. Вот и решили, что это самка степного - в пару к двум отмеченным самцам
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
17 апреля 2007 19:13:13
Средний кроншнеп, всё же встречается у вас - в Подмосковье, во время весеннего пролёта, но довольно редко. Поэтому хотелось бы увидеть нормальный, чёткий, действительно заслуживающий внимания снимок этого вида, в определении которого можно быть полностью уверенным, чтобы исключить всякого рода сомнения. Удачи, и новых интересных снимков.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 694Регистрация: 19.02.2005
0
17 апреля 2007 19:37:10
Цитата
...Поэтому хотелось бы увидеть нормальный, чёткий, действительно заслуживающий внимания снимок этого вида, в определении которого можно быть полностью уверенным...
...и который можно поместить в красивую рамочку и долго-долго любоваться...
Вашими бы устами...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2302Регистрация: 21.03.2005
0
17 апреля 2007 20:04:46
Сегодня в р-не Павловской Слободы встречен один дупель. Как и положено отлетел на 70 метров и затаился. Еще пять травников(3+2), бекасы (4), чибисы( более 20), вяхирь(1), камышовые овсянки, жаворонки. Чуть западнее (Холщевики) слышал журавлей, но так и не смог их увидеть. 2 пустельги, пара канюков у будущих гнезд. Зеленушки, зяблики, белоспинный дятел.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
18 апреля 2007 05:53:26
Цитата
...и который можно поместить в красивую рамочку и долго-долго любоваться...
Вашими бы устами...
Всё определяется целями. Цель как известно должна оправдывать средства. Поэтому можно и в рамку - это если с художественной целью, а с научной, для точной идентификации необходимы чёткие снимки.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 694Регистрация: 19.02.2005
0
18 апреля 2007 10:48:32
Цитата
Всё определяется целями... с научной, для точной идентификации...
Ну не соглашусь я с вами! Как раз для научных целей ценна ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Редкие или не типичные виды зачастую регистрируются по неважнецким с технической точки зрения фотографиям (это просто статистический результат). Так что призываю коллег во всех сомнительных случаях не стесняться и выкладыват фото любого качества, чтобы не пропустить интересные находки. Специалистам для определения может быть достаточен силует, какая-нибудь деталь и проч.
Администратор
Сообщений: Баллов: 3078Регистрация: 20.12.2005
0
18 апреля 2007 10:52:10
Pasha +1
Птицы СССР: База данных птиц:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
18 апреля 2007 12:34:09
Цитата
хотелось бы увидеть нормальный, чёткий, действительно заслуживающий внимания снимок этого вида, в определении которого можно быть полностью уверенным, чтобы исключить всякого рода сомнения.
Здравствуйте! Лично у меня нет сомнения, что обсуждаемая птица - большой кроншнеп. Павел прав: важно выкладывать любые фотографии для обсуждения. Даже в снимках совсем плохого качества можно иногда узреть ключевые признаки. И на этом форуме примеров таких предостаточно. Что касается статуса среднего кроншнепа в Московской области, то его редко замечают на земле, но не исключено что на пролете этот вид на самом деле многочисленнее чем кажется. Наверное, стоит по-больше обращать внимание на его характерный голос (быстрое "би-би-би-би-би", особенно летом (июль, август) в вечернее или ночное время. Удачи! Хирт
Пользователь
Сообщений: Баллов: 535Регистрация: 05.11.2006
0
18 апреля 2007 17:20:06
Выскажу своё мнение никому ничего не навязывая. Определение птиц, сам занимаюсь фаунистикой - та область, где сомневаться приходится довольно часто. Необходимо держать в голове несколько вариантов, кто это может быть кроме уже хорошо знакомого вида, учитывая все детали: морфизм окраски, подвиды. И если фиксирую вид в определении которого не уверен, с плохо различимыми видовыми признаками, такие случаи иногда встречаются, приходится писать - "возможно", "вероятно" и т.д. И откладывать определение до новой встречи этого вероятного вида, когда появится возможность или получить более чёткие снимки с явными диагностическими видовыми признаками, в этом случае сомнения сами собой исчезают, или (если это возможно) добыть тушку. Категорично утвержать, что это - этот вид, а это - тот, в таких случаях - большая ошибка.
По поводу кроншнепа: если вы считаете, что это большой - ради бога, возможно это и действительно так, я же "посомневаюсь", как и всегда делаю в таких случаях.
Приходилось наблюдать, не скажу чтобы часто и много, оба вида в природе; большого - одиночки и пары летом, кочующие выводки - в послегнездовое время, среднего довелось держать в руках.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 444Регистрация: 27.07.2005
0
18 апреля 2007 18:04:50
Цитата
Определение птиц, сам занимаюсь фаунистикой - та область, где сомневаться приходится довольно часто. Необходимо держать в голове несколько вариантов, кто это может быть кроме уже хорошо знакомого вида, учитывая все детали: морфизм окраски, подвиды. И если фиксирую вид в определении которого не уверен, с плохо различимыми видовыми признаками, такие случаи иногда встречаются, приходится писать - "возможно", "вероятно" и т.д. И откладывать определение до новой встречи этого вероятного вида, когда появится возможность или получить более чёткие снимки с явными диагностическими видовыми признаками, в этом случае сомнения сами собой исчезают, или (если это возможно) добыть тушку. Категорично утвержать, что это - этот вид, а это - тот, в таких случаях - большая ошибка.
