Андрей, а Дик аргументировал как-то свое мнение? Просто интересно разобраться, я сам посчитал за могильника с самого начала, но тут такой диспут..
Пользователь
Сообщений: Баллов: 547Регистрация: 18.09.2008
0
11 марта 2013 20:04:15
Цитата
voffka пишет: Андрей, а Дик аргументировал как-то свое мнение? Просто интересно разобраться, я сам посчитал за могильника с самого начала, но тут такой диспут..
Дик Форсман ошибается Из последних фотографий ещё более заметно, что это большой подорлик и никак не могильник. Отправьте уж для подтвеждения и эти фотографии Дику
Пользователь
Сообщений: Баллов: 670Регистрация: 14.10.2012
0
11 марта 2013 20:21:35
Цитата
Accipiter676 пишет:
Цитата
osprey пишет: Добрый день! По поводу величины клюва, формы головы, шеи скидую скриншоты из видео: (
Не похожи. Да и если, приводить для сравнения, то нужно качество тоже сопоставлять... У нашей птицы детали видны, а здесь - муть... Да и обратите внимание, даже на скриншотах зашеек виден.
Я сделал скриншоты из видео (поэтому качество и плохое), потому что можно найти похожий ракурс, найти фотографию сложнее в нужном ракурсе. Но посмотрите видео я дал ссылку, в некоторых ракурсах клюв кажется маленьким это видно даже при плохом качестве.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
11 марта 2013 20:23:28
Да здесь вроде и так всё ясно... Последние фото посмотрите.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 670Регистрация: 14.10.2012
0
11 марта 2013 20:24:02
Цитата
Goldcrest пишет: Дик Форсман ошибается Из последних фотографий ещё более заметно, что это большой подорлик и никак не могильник. Отправьте уж для подтвеждения и эти фотографии Дику
Я скинул фотографии Дику Форсману. Когд он отпишет, я скину на форум. На последних трех фотографиях видно двухцветный хвост
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
11 марта 2013 20:26:35
Цитата
osprey пишет:
На последних трех фотографиях видно двухцветный хвост
Вы в комплексе признаков смотрите... Фото похожего так и не нашли... Да и на голову взгляните! Какой же это могильник?!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 547Регистрация: 18.09.2008
0
11 марта 2013 20:27:46
Даже вот на этих моих дальних фото "рыжеголового могильника" заметно, каккой формы "шапка" у heliaca
Пользователь
Сообщений: Баллов: 670Регистрация: 14.10.2012
0
11 марта 2013 22:18:36
Цитата
Accipiter676 пишет:
Цитата
osprey пишет: На последних трех фотографиях видно двухцветный хвост
Вы в комплексе признаков смотрите...
О предыдущих признаках я писал в предыдущих письмах.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 670Регистрация: 14.10.2012
0
11 марта 2013 22:19:35
Пришел ответ от Дика Форсмана. Если кто не верит, могу сделать скриншот с електронной почты, чтоб быловидно что это не я сам написал. Kolya, The bird has first of all the wrong proportions for a clanga: the wings are too long and narrow, and the tail is also too long and narrow. Talking about the plumage, the colour is still too black for clanga, which is dark brown in all but the first two plumages. It cannot be an immature clanga, as it lacks pale drop marks completely, and the secondaries are black, not grey with fine barring. Typical for adult Imperial is also the rusty undertail coverts and the pale neck-feathers, which can be seen just barely. This is probably an old bird, as the wings are uniform without any barring to primaries and secondaries. There is absolutely no doubt about this bird's identity, it is an adult Imperial! Dick
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
11 марта 2013 22:30:51
Ответ как раз и неубедителен... О признаках, противоречащих могильнику совсем ничего не сказано. Голова, и в частности клюв, не затронуты вовсе. И о какой типичной окраске, относительно той же головы, вообще можно говорить... тем более, если птица старая...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 547Регистрация: 18.09.2008
0
12 марта 2013 01:42:58
Цитата
osprey пишет: Пришел ответ от Дика Форсмана.
Если кто не верит, могу сделать скриншот с електронной почты, чтоб быловидно что это не я сам написал.
Kolya,
The bird has first of all the wrong proportions for a clanga: the wings are too long and narrow, and the tail is also too long and narrow. Talking about the plumage, the colour is still too black for clanga, which is dark brown in all but the first two plumages. It cannot be an immature clanga, as it lacks pale drop marks completely, and the secondaries are black, not grey with fine barring. Typical for adult Imperial is also the rusty undertail coverts and the pale neck-feathers, which can be seen just barely. This is probably an old bird, as the wings are uniform without any barring to primaries and secondaries.
There is absolutely no doubt about this bird's identity, it is an adult Imperial!
Dick
Неубедительно.... Ок, если это могильник и птица совсем старая тогда где "светлые плечи"? С возрастом "плечи" у большинства птиц становятся более выразительны и более заметны? Ничего нет ни про форму клюва, размеры головы, и соотношения головы и клюва к размерам тела? Всё уж очень спорно, хотя вот и нашёл на просторах и-нета и такое
и такое ))))
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
12 марта 2013 10:07:42
Цитата
Goldcrest пишет:
и такое
А этот вообще степной...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 173Регистрация: 03.12.2011
0
12 марта 2013 13:20:44
Поскольку речь идёт о фото, об оттенках окраса оперения вообще говорить не приходится, я думаю. Тут ситуация больше зависит от угла освещения, чем от реального цвета птицы. И версия со старым могильником очень хлипкая. Можно ещё допустить, что подобный контраст пера под крыльями будет у полувзрослой птицы - но у старой маховые темнее. Ещё несколько фото для наглядности:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 670Регистрация: 14.10.2012
0
13 марта 2013 13:58:01
Добрый день! Вопрос к тем участникам форума кто считает что это большой подорлик(имеется ввиду птица в постах- 7398, 7488): Какого возраста птица?
Изменено: - 13 марта 2013 20:08:37
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 16.05.2011
0
13 марта 2013 15:44:25
Доброго дня, уважаемые форумчане! Фото сделала 9 марта, Москва, Кузьминки. Наблюдаю за птахой года 2, но ни разу не видела и не слышала зимой. Только летом. Подскажите, пожалуйста, это ведь сокол? Можно определить самка или самец? Они не перелетают "в теплые края"? Извините, но очень хочется узнать поподробнее. Заранее благодарна всем!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
13 марта 2013 15:54:49
Это взрослая самка ястреба-перепелятника.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
13 марта 2013 16:09:52
Цитата
Светлана Шаталова пишет: Они не перелетают "в теплые края"?
Одни улетают, другие остаются на зимовку.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 173Регистрация: 03.12.2011
0
13 марта 2013 21:48:25
Цитата
Ростислав пишет: Поскольку речь идёт о фото, об оттенках окраса оперения вообще говорить не приходится...
Несколько фото гораздо более тёмных подорликов чем на предоставленных прилагаются.
Цитата
osprey пишет:
Вопрос к тем участникам форума кто считает что это большой подорлик(имеется ввиду птица в постах- 7398, 7488):
Какого возраста птица?
Наверняка полувзрослый - потому что не видно отчётливых пестрин внизу тела а маховые более светлые. У старых маховые, по моим наблюдениям, не имеют такого контраста с цветом остального пера под крылом (как и у взрослых могильников).
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
14 марта 2013 05:27:08
ОК. Давайте рассуждать логически... Если это молодой подорлик, у него должны быть охристые пестрины на штанах... Их нет. Если это двухлеток, то на фото они уже обычно потрепанные и пестрые снизу как бы... Этого тоже нет...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
14 марта 2013 12:05:46
Чтобы рассуждения точнее были, надо и сверху виды иметь. Подорлик не молодой конечно, но и не слишком старый.
