voffka пишет: От чето мне кажется, что Андрей замалчивает, но он тоже с Домбровским уже консультировался
Не, с Валерием я не связывался... Не до того было... А Игорь у нас на конференции был. Под рукой, так сказать... И тоже за могильника...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
17 марта 2013 02:44:21
Цитата
shahin пишет: Не, с Валерием я не связывался... Не до того было... А Игорь у нас на конференции был. Под рукой, так сказать... И тоже за могильника...
Ааааа... Хорошо я зуб не дал А насчет могильника - я ж не спец, но просто по общему виду покзался он, а интересно же все эти детальки вы разбирали Ну все, давайте уже куличье, соскучился немогу!!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 173Регистрация: 03.12.2011
0
17 марта 2013 12:11:32
Спасибо, очень познавательно. Тогда просьба согласно предоставленному описанию определить и вот этого орла:
Пользователь
Сообщений: Баллов: 173Регистрация: 03.12.2011
0
17 марта 2013 12:15:45
Проблема этих фото в том, что качество их не даёт утверждать что-то определённо. Те же полосы с пестринами просто не могут быть замечены на фото такого качества - для примера вот фото гораздо качественнее, но эти детали и тут плохо просматриваются:
Изменено: - 17 марта 2013 17:09:04
Пользователь
Сообщений: Баллов: 173Регистрация: 03.12.2011
0
17 марта 2013 12:26:01
Наконец, положение лап, или можно сформулировать как "длина хвоста в полёте", хоть это и не совсем верно. Вот это действительно сильный аргумент, и я с самого начала ждал, когда его предъявят . По сути, это такое же узкое место в дискуссии, как и отсутствие у птицы светлой шапки. Но, прошу учесть, что во-первых хвост сложен, что его визуально удлиняет. Во вторых - у отдельных особей подорлика встречаются и несколько иные пропорции.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 173Регистрация: 03.12.2011
0
17 марта 2013 12:29:43
В целом же хочу сказать, что оппонентам удалось поколебать мою уверенность, и на подорлика я ставлю уже не 80 процентов, как изначально, а где-то 60 . Потому и дискутировать больше не буду...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
17 марта 2013 12:35:52
Цитата
Ростислав пишет: В целом же хочу сказать, что оппонентам удалось поколебать мою уверенность, и на подорлика я ставлю уже не 80 процентов, как изначально, а где-то 60 . Потому и дискутировать больше не буду...
А я остаюсь непокобелим, тьфу, непоколебим... Тоже 60, но за могильника...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
17 марта 2013 12:38:08
Цитата
Ростислав пишет: Спасибо, очень познавательно. Тогда просьба согласно предоставленному описанию определить и вот этого орла:
Ну с этим то и так понятно, что подорлик...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 173Регистрация: 03.12.2011
0
17 марта 2013 17:24:30
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Ростислав пишет:
Спасибо, очень познавательно. Тогда просьба согласно предоставленному описанию определить и вот этого орла:
Ну с этим то и так понятно, что подорлик...
Но лапы у него далеко от конца хвоста, пестрин-полос нет, и даже, при большом желании, можно увидеть "шапочку". Перечитайте ещё раз выше приведённые аргументы за могильника и приложите к нему. Мне кажется, что не будь эта птица в разгаре линьки, то в тех же ракурсах как на предоставленных фото она могла выглядеть весьма похоже. Просто в этом ракурсе габитус слишком явно выдаёт подорлика, а то можно было бы затеять ещё одну дискуссию...
Изменено: - 17 марта 2013 17:26:39
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
17 марта 2013 17:27:11
Цитата
Ростислав пишет: Но лапы у него далеко от конца хвоста, пестрин-полос нет, и даже, при большом желании, можно увидеть "шапочку". Перечитайте ещё раз аргументы за могильника и приложите к ней. Мне кажется, что не будь эта птица в разгаре линьки, то в тех же ракурсах как на предоставленных фото она могла выглядеть весьма похоже. Просто в этом ракурсе габитус явно выдаёт подорлика...
Да, здесь без деталей в нем видно подорлика...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 547Регистрация: 18.09.2008
0
17 марта 2013 18:08:38
Цитата
osprey пишет: Я скинул фотографии на определение Валерию Чеславовичу Домбровскому, вот Его ответ:
"На фото взрослая птица и это характерная окраска могильника (кроме шапочки, которая плохо видна). У БП такой контраст кроющих-маховых возможен только у неполовозрелых птиц. Imm отпадают по состоянию линьки маховых. А у ювенилов окраска брюха не соотвествует - у juv БП брюхо со светлыми пестринами и к подхвостью постепенно становится полностью бежевым. Однотонно светлая окраска у подорлика начинается уже от основания ног, а не от начала пальцев как на фото, не говоря о наличии множества светлых пестрин на брюхе и штанах, которые тоже были бы видны на фото такого качества. У подорлика ноги относительно дальше выдаются назад. Между концами пальцев и концом хвоста у него обычно остается расстояние, приблизительно равное длине пальцев (желтой части ноги на расстоянии). У могильника до конца хвоста поместится около 2-х таких расстояний. Вытянутые линии типа клюва, снятые в движении, имеют тенденцию казаться тоньше чем есть при слишком большой выдержке и легком сдвиге объекта. Это знает любой фотограф. Поэтому такой признак не может считаться серьезным аргументом.
Проблема этой дискуссии кроется в том, что одни и те же наиболее важные признаки, а именно пропорции тела, окраска нижней стороны тела (т.к. верхняя плохо видна) и состояние линьки разные стороны трактуют совершенно по-разному. Такие споры решаются только мнением общепризнанных авторитетов. Мнения Форсмана на самом деле вполне достаточно, т.к. это мировая величина в плане полевого определения орлов. Никто из нас с ним не сравнится."
Хорошие и весомые аргументы Но всё же есть одно но.... Дело в том, что многие из участников дискуссии (да и других специалистов) аппелируют линькой.... Увы, но могу огорчить, линька (как отдельный компонент) не может быть единственным признаком для точного определения возраста, т.к. есть такие понятия, как задержка линьки и нарушение линьки (это абсолютно на всех действует - хоть воробей, хоть хищник).
Пользователь
Сообщений: Баллов: 670Регистрация: 14.10.2012
0
17 марта 2013 18:20:43
Цитата
Goldcrest пишет: Хорошие и весомые аргументы Но всё же есть одно но.... Дело в том, что многие из участников дискуссии (да и других специалистов) аппелируют линькой.... Увы, но могу огорчить, линька (как отдельный компонент) не может быть единственным признаком для точного определения возраста, т.к. есть такие понятия, как задержка линьки и нарушение линьки (это абсолютно на всех действует - хоть воробей, хоть хищник).
Линька не есть единственным признаком в определении орла. Также пропорции птицы, длина лап, хвоста...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1362Регистрация: 18.11.2008
0
17 марта 2013 20:55:38
Цитата
osprey пишет:
Цитата
Goldcrest пишет:
Хорошие и весомые аргументы Но всё же есть одно но.... Дело в том, что многие из участников дискуссии (да и других специалистов) аппелируют линькой.... Увы, но могу огорчить, линька (как отдельный компонент) не может быть единственным признаком для точного определения возраста, т.к. есть такие понятия, как задержка линьки и нарушение линьки (это абсолютно на всех действует - хоть воробей, хоть хищник).
Линька не есть единственным признаком в определении орла. Также пропорции птицы, длина лап, хвоста...
Как и окраска, которая не подходит никак...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1233Регистрация: 15.06.2010
0
17 марта 2013 21:31:21
Да, такого длинного сериала я не помню с лета 2010 года, когда решали насчет моей скопы или змееяда Интересно, это сейчас рекорд или были более длинные определения птицы в истории форума?
Киев, Украина
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
17 марта 2013 21:36:22
Цитата
Виктор Мороз пишет: Да, такого длинного сериала я не помню с лета 2010 года, когда решали насчет моей скопы или змееяда Интересно, это сейчас рекорд или были более длинные определения птицы в истории форума?
До дуелей только разве не доходило
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
18 марта 2013 03:21:29
Цитата
Goldcrest пишет: Дело в том, что многие из участников дискуссии (да и других специалистов) апеллируют линькой....
В данном случае линька вообще ни при чем... Просто, кто-то пытался рассуждать о возможном возрасте... Понятно, что могут быть варианты...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
18 марта 2013 03:23:13
Цитата
Accipiter676 пишет: Как и окраска, которая не подходит никак...
Именно у могильников только я и встречал ОЧЕНЬ аномальные отклонения в окраске...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
18 марта 2013 04:16:10
Цитата
shahin пишет: Именно у могильников только я и встречал ОЧЕНЬ аномальные отклонения в окраске...
Ха, а для меня несколько лет назад подорлик fulvescens открытием стал
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
18 марта 2013 04:31:33
Цитата
voffka пишет:
Цитата
shahin пишет:
Именно у могильников только я и встречал ОЧЕНЬ аномальные отклонения в окраске...
Ха, а для меня несколько лет назад подорлик fulvescens открытием стал
Ну так fulvescens - просто известная светлая морфа подорлика... Это не аномалия. Еще у подорлика темная морфа бывает редко, кроме обычного окраса... Вот у могильника бывают самые неожиданные отклонения... Я, например, вообще практически белого встречал.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Модератор
Сообщений: Баллов: 14458Регистрация: 19.10.2004
0
18 марта 2013 04:43:40
Попадаются, кстати, могильники и, напротив, темные: с верхом головы по цвету аккурат как у беркута и(или) с отсутствием белых плечей, при этом определенно взрослые и в том числе не линяющие этими участками во время наблюдения.