Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

Вступи в Союз
PG-kobchik.jpg
Nablud2021_vsemir.jpg
Rozhdest-uchety.jpg

BG.jpg

Систематическая галерея
baner_Sturman.gif
agrol.jpg


 



Поздравляю браконьеров !

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 14 След.
RSS
Поздравляю браконьеров !
 
Цитата
Hypotriorchiss написал:
Есть более серьёзные вещи - опасные, угрожающие не только популяции птиц и природному сообществу в целом (привёл два примера), чем ограниченное разумное изъятие отдельных индивидуумов из популяции без причинения ей ущерба.
А Вы никогда не задумывались какой процент от общей численности выбивают охотники?
Вот у нас, по нашему маленькому Воскресенскому району в обществе зарегистрировано 2000 охотников. Каждый из них имеет этой весной право на убийство 3 гусей и, если не ошибаюсь 5 уток ( в видовом составе которых мало кто разбирается), не считая другой живности. И это Вы называете разумное изъятие отдельных индивидуумов?!
Цитата
Hypotriorchiss написал:
Наверное мы также не можем себе позволить питаться мясной белковой пищей? Снова непонятна ситуация - утка убитая на охоте по какой-то причине стала "святой" в отличии от утки забитой на мясокомбинате. И при том, что утка добытая в природе "спасает" жизнь домашней утки.
Как раз все на оборот- домашняя утка спасает жизнь дикой (вспомните нутрий, соболей, пятнистых оленей, примеров масса). А я лучше бы питалась белковым суррогатом чем брать из природы то, что мне не принадлежит.
Цитата
Hypotriorchiss написал:
Без понимания того, что это и есть основная причина снижения численности и исчезновения видов, а не охота (которую упорно  путают с браконьерством и не хотят видеть разницу между этими абсолютно разными вещами)
На мой взгляд охотник и браконьер понятия относительные. Та история с зубрами на Кавказе, на сколько я знаю выглядела следующим образом: организовывались сафари туры, на которые продавались путевки, а если за все заплачено кем себя считали участники? И местные жители руку приложили, это их исконные земли, почему бы не стрелять если не охраняется? Да и что бы буржуям меньше досталось.
Вот сказали волк враг и выбили волков охотники, а не браконьеры. Сегодня открыли охоту на гималайского медведя, а завтра дней на 10 разрешат пострелять дальневосточных леопардов. И как себя назовут те кто будет стрелять? Один мой знакомый, действительно, добросовестный охотник (состоит в обществе, разводит гончих собак, устраивает солонцы и подкормки), как-то выбросил шкуру лося. На вопрос откуда это у специалиста по зайцам, ответил: А чем я собак кормить буду? От одного не убудет. И это ключевая мысль и охотников и браконьеров.
 
Московская обл. г.Воскресенск
 
Цитата
Марина Никонорова написал:
Один мой знакомый, действительно, добросовестный охотник (состоит в обществе, разводит гончих собак, устраивает солонцы и подкормки), как-то выбросил шкуру лося. На вопрос откуда это у специалиста по зайцам, ответил: А чем я собак кормить буду? От одного не убудет. И это ключевая мысль и охотников и браконьеров.

Всегда стараюсь удерживаться от высказываний по темам, к которым имею малое отношение. Но сейчас скажу.
Я так понимаю, что большинство все же не разделяют понятия "охотник" и "браконьер". Называть себя они могут как угодно; реально то, кем они являются по факту. Ваш, Марина, знакомый "добросовестный охотник" по факту браконьер. Хотя, очевидно, и не такой злостный, как те, которых большинство именно браконьерами и считает.
Изменено: Ardea - 19 Апреля 2015 15:40:17 (опечатка)
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
 
Мне кажется, нельзя противопоставлять термины охотник - браконьер. Т.к., они друг друга, совершенно не взаимоисключают. Я так понимаю, что в случае, описанном Мариной, и в других случаях, противники охоты акцент делают на то, что браконьерствуют именно те, кто обладает статусом охотника. Используя законно приобретённую  амуницию, полагающуюся им по статусу.

Ибо, браконьеров, не обладающих статусом охотника, несоизмеримо меньше. Это понятно: человек, которому сама охота, как минимум безразлична, браконьерствовать не будет.

P.S. Что касается процента браконьеров среди охотников, то сошлюсь на Воскресенских егерей. Пару недель назад, мы обсуждали эту тему. Причём, это они её подняли. По их мнению, нормальных охотников - единицы. Остальным, или всё равно куда стрелять, лишь бы по живому пальнуть: чомга это или журавль, лебедь или дятел - всё равно. Или, предпочтительнее по чему-нибудь экзотическому.
И, прошлогодний шабаш, в последний день охоты на Виноградовской пойме, прекрасное тому подтверждение..
Изменено: Александр Полухин - 19 Апреля 2015 19:05:03
Воскресенск М.О. злостный дилетант Kuvaldoff
 
Цитата
Марина Никонорова написал:

Цитата
А Вы никогда не задумывались какой процент от общей численности выбивают охотники?
Вот у нас, по нашему маленькому Воскресенскому району в обществе зарегистрировано 2000 охотников. Каждый из них имеет этой весной право на убийство 3 гусей и, если не ошибаюсь 5 уток ( в видовом составе которых мало кто разбирается), не считая другой живности. И это Вы называете разумное изъятие отдельных индивидуумов?!
В прошлом году стояли мы с коллегами "на пролете" в охотничьих угодьях в Мещерском поозерье. Учитывали птиц до открытия охоты и после закрытия (т.е. всю весну с перерывом на сезон охоты). И скажу как человек, который лично стоял и считал птиц - небольшой процент от общей численности охотники выбивают. Что до открытия, что после закрытия охоты численность местных уток (кряквы, чирков) не изменилась, ну может быть сразу после закрытия охоты была немного ниже (птицы осторожничали, видимо), а потом осталась той же. А вот численность пролетных видов (свиязей, например, или белолобого гуся) после закрытия охоты резко сократилась. Птиц просто распугали из угодий. Остальные же виды (чайки, кулики), которые в массе гнездятся в этом охотничьем угодье, что до открытия охоты, что после закрытия имели численность одинаковую.  
Елена Фионина,
Рязанская обл.
 
Цитата
Марина Никонорова написал:

Цитата
А Вы никогда не задумывались какой процент от общей численности выбивают охотники?
Вот у нас, по нашему маленькому Воскресенскому району в обществе зарегистрировано 2000 охотников...
Не задумыался..., поскольку знаю, что из того что написано в путевке охотника, они едва ли добывают половину нормы, а часто просто приходят с пустыми руками. Ну и кроме того, одно дело сколько зарегистрировано, а сколько из этих 2000 выходят реально на охоту в сезон. Естественно, что не все эти зарегистрированные охотники. Охотятся эти люди в тех местах за которыми эти угодья и закреплены и где сохраняются места гнездования для местных популяций птиц.
А вот что касается видов, численность которых стала ползти вверх, на них со временем могут открыть охоту. Например, раньше лебеди не относились к объектам охоты, были малочисленны да и традиции не позволяли. И вот уже как лет пять назад открыли на них охоту в Астраханской обл. Добывают и ... ничего, численность не снижается, даже наоборот в условиях охоты  -  продолжает возрастать. Правда там чётко нормируют, если не ошибаюсь за охот. сезон - три шипуна на охотника. Вот вам и ответ на вопрос - по поводу нормы отстрела. Никогда эту цифру не завышают, чтобы не возникло оскудение запасов. А вот в зарубежных странах где зимуют наши птицы, на них охотятся дольше, чем у нас и выбивают значительную часть популяции. Кстати, если вам известно на ДВ в некотрых случаях регулируют численность амурских тигров, когда они близко подходят к населённым пунктам и нападают на людей, собак, скот.
А по вопросу охотника и браконьера, уже приводил пример - это как водитель: нарушив правила он становится нарушителем и подвергается определённому наказанию. Настоящие охотники с презрением относятся к браконьерству и как правило пресекают подобные случаи.
Ну и наверное, ещё зависит от региона, где-то случаи браконьерства единичны, а где-то они систематические. И создаётся впечатление, где часты эти случаи, значит контролирующим органам это выгодно. Но это уже другой вопрос - как контролировать случаи браконьерства. Например, ни у кого же не возникает мысли, что если водители нарушают дорожные правила - это значит нужно запретить личный автотранспорт и пересадить всех на общественный.  
ХМАО-Югра
 
Что здесь тоже виноваты охотники?!

Студенты и преподаватели МГУ начали кампанию в защиту особо охраняемых природных территорий Московской области.
По словам авторов петиции, уже более 10 лет заказники и памятники природы Московской области лишены действенной охраны. Происходит захват земель, незаконные массовые вырубки деревьев, свалки, уничтожение растений видов, включённых в Красную книгу РФ и многое другое. Студенты МГУ требуют создать Дирекцию ООПТ Московской области, ответственную за сохранение ценных природных территорий. Две недели назад авторы петиции и 3.500 человек, поддержавших ее, уже спасли Заболотский заказник от уничтожения. Поможете еще раз?
Защитите ценные природные территории Подмосковья


Дружина охраны природы биологического факультета МГУ


Подписать петицию (здесь должна быть ссылка)

   
Уважаемый Андрей Юрьевич!
Обращаемся к Вам, поскольку обеспокоены состоянием особо охраняемых природных территорий (ООПТ) Московской области.
Одна из составляющих процветающего региона – его экологическое благополучие. Устойчивый экологический каркас региона формируется, в том числе, развитой сетью особо охраняемых природных территорий. Для обеспечения благоприятных условий жизни людей необходимо долговременное сохранение и поддержание биологической и ландшафтной ценности этих территорий.
Сеть ООПТ Подмосковья начала складываться с 1960-х гг. и к настоящему времени стала одной из самых развитых в Центральном федеральном округе. Сейчас в Московской области существует 229 региональных ООПТ. Благодаря этому в одной из самых густонаселённых и промышленно развитых областей России сохранились уникальные природные комплексы, а также редкие виды животных: серый журавль, большой кроншнеп, большой подорлик, орлан-белохвост, рысь, медведь и многие другие.
К сожалению, уже более десяти лет заказники и памятники природы Московской области лишены действенной охраны. Региональные ООПТ находятся в ведении Министерства экологии и природопользования Московской области. Государственный контроль в сфере организации и функционирования всех 229 ООПТ областного значения осуществляют только 8 госинспекторов по охране природы. Такая система заведомо не эффективна.
Приведем лишь несколько примеров наиболее вопиющих нарушений на особо охраняемых природных территориях Подмосковья:
•    захват земель (заказник «Долина реки Малая Истра»);
•    назначение сплошных рубок леса, запрещённых режимом охраны (только в 2014 г. – в заказниках «Сосняки Электрогорского лесничества», «Хвойные леса со сфагновыми болотами и клюквой», «Долина реки Большая Сестра»);
•    незаконные рубки леса в больших объёмах (заказник «Дубненский левобережный», 2014 г.);
•    уничтожение ценных природных комплексов и местообитаний редких видов животных и растений вследствие природных пожаров (только за 2014 г. – в заказниках «Москворецкий (Виноградовский) пойменный», «Дубненский левобережный», «Журавлиная родина (участок «Апсарёвское урочище));
•    уничтожение местообитаний растений видов, включённых в Красную книгу РФ, из-за массовых свалок и навалов мусора на ООПТ (памятник природы «Сосновый лес с венериным башмачком»);
•    массовый сбор грибов и ягод в запрещённые режимом охраны сроки, беспокойство журавлей в период предотлётных скоплений (заказник «Журавлиная родина», участок «Дубненский болотный массив»).
Способом эффективного решения проблем ООПТ региона является создание специализированной Дирекции ООПТ Московской области в форме государственного учреждения, ответственного за сохранение ценных природных территорий. Аналогичные структуры существуют во многих субъектах Российской Федерации и доказали свою эффективность.
Опыт действующих дирекций региональных ООПТ показал, что регулярная работа по патрулированию территорий, выявлению и пресечению нарушений установленных режимов природопользования (включая браконьерство, незаконное лесопользование и др.), а также системное информирование населения (установка аншлагов, информационных стендов и т. п.) являются наиболее эффективными методами государственной охраны ООПТ. Для такой работы, согласно федеральному законодательству, сотрудники региональных дирекций ООПТ обладают всеми необходимыми полномочиями.
Просим Вас рассмотреть вопрос о создании Дирекции ООПТ Московской области. Убеждены, что положительное решение этой значимой проблемы значительно улучшит экологическое состояние региона.        
ХМАО-Югра
 
Цитата
Александр Полухин написал:
Мне кажется, нельзя противопоставлять термины охотник - браконьер. Т.к., они друг друга, совершенно не взаимоисключают.
Безусловно, так оно и есть. Тем более, что писаные правила имеют свойство время от времени меняться. Ограничители должны быть у человека в голове, а не на бумаге - а в делах, имеющих отношение к дикой природе, там они имеются у очень и очень немногих.

Цитата
Александр Полухин написал:
человек, которому сама охота, как минимум безразлична, браконьерствовать не будет.
За исключением тех случаев, когда ему элементарно нечего жрать, и, как ни странно, эта ситуация вовсе не надуманная даже для Подмосковья, да что там - и в Москве бомжи успешно ловят и употребляют в пищу голубей и крякв. А уж о рыбном браконьерстве я вообще молчу. Про зимнюю рыбалку экскаватором слышать не приходилось?
Всё это так, но не стоит забывать и вот о чём:
1) В каждом любителе дикой природы, даже если он сроду ружья в руки не брал, сидит охотник - даже если сам он себе в этом никогда не признается. Фотоохота, да и то же бердвотчерство с составлением списков, которыми потом можно хвалиться перед товарищами - по сути то же стремление добыть трофей. Человек, в котором этого нет, скорее всего просто не полезет в поля рвать одежду о сучки и кормить комаров. В общем, тем, кто в душе не охотник - дикая природа просто нахрен не нужна.
2) Как следствие из первого пункта - при всех разногласиях, все (в широком понимании) охотники находятся по одну сторону баррикады, по другую сторону которой - равнодушное общество, для которого дикая природа - это не более чем ресурс и помеха на пути. Как бы лично мне не было неприятно признавать свою духовную близость к подвыпившему индивиду, который палит из кустов по всем пролетающим мимо пернатым, мне всё-таки приходится её признать - потому что и мне, и ему, как минимум, хочется, чтобы эти пернатые там продолжали летать.
И весь наш уютный срач, который мы тут разводим - по сути, разборки между своими.
 
Цитата
Hypotriorchiss написал:
А по вопросу охотника и браконьера, уже приводил пример - это как водитель: нарушив правила он становится нарушителем и подвергается определённому наказанию.
А Вы видели водителя который ни разу не нарушал? Но не об этом речь. Если есть спрос будет предложение, причем, законно обоснованное. Возможно зубров стреляли в связи с возросшей численностью, может быть 1.500 на весь Кавказ кому-то показалось много, может и нормы были по 1 зубру на нос. Но когда их 50 осталось посчитать забыли. А, вот, что было точно в те времена, так это огромный спрос на трофеи.

Цитата
Dipperman написал:
В каждом любителе дикой природы, даже если он сроду ружья в руки не брал, сидит охотник - даже если сам он себе в этом никогда не признается. Фотоохота, да и то же бердвотчерство с составлением списков, которыми потом можно хвалиться перед товарищами - по сути то же стремление добыть трофей. Человек, в котором этого нет, скорее всего просто не полезет в поля рвать одежду о сучки и кормить комаров. В общем, тем, кто в душе не охотник - дикая природа просто нахрен не нужна.
Я с этим полностью согласна. И это лишний раз доказывает, что своим великим и могучим инстинктом можно распоряжаться по разному. Спорить и что-то доказывать пустая трата времени. Здесь у всех своя истина. Хотя, как известно истина одна и каждый, пусть даже и подсознательно, ее знает.
Так что, дорогие любители природы "бескровного направления", чем больше мы привлечем на нашу сторону молодежи, тем меньше в будущем станет желающих стрелять.
Как сказал незабвенный дядя Федор: "Это и охота, и зверей убивать не надо" :)  
Московская обл. г.Воскресенск
 
Цитата
Марина Никонорова написал:
Хотя, как известно истина одна и каждый, пусть даже и подсознательно, ее знает.
Угу, "есть две точки зрения - моя и в корне неправильная" (с) =)))))
Цитата
Марина Никонорова написал:
Как сказал незабвенный дядя Федор: "Это и охота, и зверей убивать не надо"
Ну, для детского мультика оно может и верно, но в реальной-то жизни от несознательного фотоохотника вреда может быть (и бывает!) куда больше, чем от сознательного стрелка. Это тоже не худо бы помнить. Проблема как раз в том, что "бескровные любители" увлечённо выискивают соринки в чужом глазу, считая самих себя во всех случаях стопроцентно правыми. А это ведь не так.
 
Было бы очень полезно, если бы, например, под эгидой СОПРа профессионалами-орнитологами и активными участниками этого сообщества были разработаны правила поведения бёрдвотчеров и фотографов. Такие попытки были, но до конца, насколько я знаю, не дошли.

Можно было бы их тогда активно распространять и тут, и везде.
Алексей
Москва
 
Цитата
Марина Никонорова написал:

Цитата
А Вы видели водителя который ни разу не нарушал? Но не об этом речь. Если есть спрос будет предложение, причем, законно обоснованное. Возможно зубров стреляли в связи с возросшей численностью, может быть 1.500 на весь Кавказ кому-то показалось много, может и нормы были по 1 зубру на нос. Но когда их 50 осталось посчитать забыли. А, вот, что было точно в те времена, так это огромный спрос на трофеи.
Нарушать можно по-разному. Привёл пример с водителем и нарушителем, чтобы у многих возникла ассоциация между охотником и браконьером. Кто-то ориентируется на знаки, а кому-то это по "барабану", а страдают и подвергаются опасности другие, в том числе и дети.
Ваш случай с зубрами показателен, но это не значит, что всю ситуацию с этой популяция надо переносить  на другие виды. Если учесть что происходило в переходный период в стране в смутные 1990-е, то ничему удивляться и не приходится. Там ситуация была сложная и с населением, людям не платили зарплаты, процветала и коррупция, биндитизм и т.д. А что мы имеем сейчас - уже приводил примеры, в т.ч. с копытными - косулями, лосями, кабанами. В местах с ведением охот. хозяйств их численность стала значительно больше, чем десять лет назад. Численность бурых медведей приходится специально контролировать, они выходят на трассы, заходят не только в посёлки, но и на окраины городов, как например, это было несколько раз в г. Нижневартовске.
Численность и состояние популяции шипуна, стрепета, дрофы во многих регионах тоже улучшается.Но если вы прочитали пост 186, например, то становится понятным, что популяции серого журавля, большого кроншнепа, большого подорлика, орлана-белохвоста, рыси, медведя угрожают явно не охотники, а абсолютно другие причины. Прочитайте внимательно: там точками выделено 6 основных причин угрожающие этим видам. Нет, вы прочитайте. И даже слово не замолвлено об охотниках. В другом посту, где сказано о создании заповедника в Амазонии. Не охотники угрожают этому региону, не в охотниках дело. Откройте, наконец  Красную книгу и почитайте о причинах редкости или уязвимости видов/популяций. Об охотниках там тоже не сказано. Сколько можно об одном и том же, что причины кроются в другом. А охот. хозяйства стремятся увеличить численность животных, а не уменьшить, на то они и охот. хозяйства. Восполняют, а потом часть изымают, но изымают не всё. Кроме того, в охот. хозяйствах прекрасно гнездятся и размножаются другие непромысловые виды, которые бы на других территориях не смогли поддерживать свой репродуктивный потенциал. В результате их популяция могла бы полностью исчезнуть из региона, если бы не охот. хозяйства.
ХМАО-Югра
 
Цитата

Цитата
Dipperman написал:
...
1) В каждом любителе дикой природы, даже если он сроду ружья в руки не брал, сидит охотник - даже если сам он себе в этом никогда не признается. Фотоохота, да и то же бердвотчерство с составлением списков, которыми потом можно хвалиться перед товарищами - по сути то же стремление добыть трофей. Человек, в котором этого нет, скорее всего просто не полезет в поля рвать одежду о сучки и кормить комаров. В общем, тем, кто в душе не охотник - дикая природа просто нахрен не нужна.
2) Как следствие из первого пункта - при всех разногласиях, все (в широком понимании) охотники находятся по одну сторону баррикады, по другую сторону которой - равнодушное общество, для которого дикая природа - это не более чем ресурс и помеха на пути. Как бы лично мне не было неприятно признавать свою духовную близость к подвыпившему индивиду, который палит из кустов по всем пролетающим мимо пернатым, мне всё-таки приходится её признать - потому что и мне, и ему, как минимум, хочется, чтобы эти пернатые там продолжали летать.
И весь наш уютный срач, который мы тут разводим - по сути, разборки между своими.
Что-то берёт меня сомнение, что те, кто наслаждается песней соловья, в глубине души мечтают жахнуть по нему из двух стволов. Допускаю, что есть доля таких любители природы, движимых охотничьим азартом. Не думаю, что их хотя бы половина. Познать неизведанное, увидеть невиденное, насладиться прекрасным - уверен, что именно это движущая сила любителей природы, а не эти странные мотивы..

Уверен, ни под каким видом, не стоит записывать простых любителей натуралистов на одну сторону с охотниками. У них другая любовь к природе, не такая своеобразная. И им очень сильно мешает охотничья любовь к природе, как бы вторые ни убеждали, что без охотников, всей биосфере придёт конец, и всё, что они делают - это не для того, что бы своё удовольствие справить. Это - непосильный труд, исключительно для пользы неразумных, кто сам этого не понимает. Правда, если до сезона охоты, к цапле, например, можно было спокойно подойти метров на 15-20, а после него - на 300-500, и мало кто теперь может на неё вблизи полюбоваться, так это цапли целее будут для будущих поколений. А кто хочет цаплю детишкам показать - пусть на картинке показывает, или чучело. А, то что беркута, или сапсана грохнули - так от одного не убудет, популяция от этого совершенно не пострадает, зато десять крякв вырастили для всеобщего блага.
Ещё немного, и благодарные обыватели, размазывая слёзы по щекам, начнут сбор средств охотникам на патроны, чтоб природу сохранить...

А, равнодушное общество, потому и равнодушное, что у него нет никакой стороны.
Воскресенск М.О. злостный дилетант Kuvaldoff
 
А кто ж здесь утверждал, что без охотников биосфере быстрее придёт конец? Биосфере придёт быстрее конец по другим причинам, на которые вы упорно не хотите обращать внимание и намеренно закрываете глаза. Высказывалась мысль, что охот. хозяйства помогают сохранить то немногое которое бы исчезло по причине тех 6 пунктов которые обозначены в посту 186 (это в качестве примера, но на других территориях и в других регионах причины будут те же, но никак не охотники.) И тогда бы не встретили вы здесь той цапельки которая вас должна была подпустить не ближе 300-500 м. Смысл в том, что в период охоты как до гнездования так и после периода гнездования территория действительно используется охотниками, иногда довольно интенсивно, НО... после периода охоты эта территория принимает важнейшее значение как участки воспроизведения дичи и не только дичи, и та самая цапелька, которая вас не подпускала в период охоты на 500 м в этом месте спокойненько вырастит своё потомство. Также как вырастят потомство и другие непромысловые (и промысловые)  виды - луни, коршуны, болотные совы, лысухи, лебеди, поганки, чайки, крачки, кулики, воробьиная мелочь и т.д. и т.п. В случае, если бы этой территорией не пользовались охотники, ей бы давно придумали другое назначение. Тогда вы здесь бы не увидели не только цапельки, а всего природного комплекса.
Изменено: Hypotriorchiss - 22 Апреля 2015 12:38:06
ХМАО-Югра
 
Цитата
Александр Полухин написал:
Что-то берёт меня сомнение, что те, кто наслаждается песней соловья, в глубине души мечтают жахнуть по нему из двух стволов.
Вы, похоже, даже не удосужились прочитать мой пост целиком. Впрочем, это тоже характерная черта "бескровных любителей" - в упор игнорировать либо извращать слова оппонента. Ещё Лоренц, кстати, отмечал - т. наз. "мирные" животные во время конфликта гораздо более склонны убивать и калечить друг дружку, чем "злые" хищники. Нет ли тут какой-нибудь связи? =)
Цитата
Александр Полухин написал:
Уверен, ни под каким видом, не стоит записывать простых любителей натуралистов на одну сторону с охотниками.
Вот это-то и печально - нашли себе козлов отпущения в лице охотников, в упор не замечая, что подавляющему-то большинству вокруг наши страсти вообще непонятны. Как сказала одна маленькая девочка: - "Ну хорошо: в зоопарке звери нужны. А зачем в лесу звери? Только лишняя трата людей и лишний испуг".

Цитата
Александр Полухин написал:
А, равнодушное общество, потому и равнодушное, что у него нет никакой стороны.
Ошибаетесь, ещё как есть. С их точки зрения, земля, которую нельзя распахать или застроить - это непорядок, с которым нужно бороться. Болота не нужны, от них грязь и комары. А красотами "природы" лучше всего восторгаться в городском парке с подстриженными газонами и асфальтированными дорожками. А вместо соловья и зяблик сойдёт - такие всё равно их не различают - им главное "птички поют, красиво". Где-то читал, как такая компания восторженно ахала "как замечательно поют птички", слушая пару рюмящих зябликов. И топчась при этом по их слёткам, которых в упор не замечали.

Цитата
Александр Полухин написал:
А, то что беркута, или сапсана грохнули - так от одного не убудет, популяция от этого совершенно не пострадает
В странах "загнивающего запада" охотников не меньше чем у нас, вот только ни одному из них и в голову не придёт стрельнуть в беркута или даже, например, в чайку. И дикие гуси в Стокгольме по газонам ходят. И пара филинов гнездится чуть ли не на заднем дворе охотбазы.
Но нам же запад не указ, мы лучше будем бороться с охотой как явлением - это же гораздо проще, и так по-нашему - нарисовать себе образ врага, и  - ату его!
Ни одного из наших ухарей - любителей пальбы по всему летающему - в той же Швеции и близко бы к угодьям не подпустили, можете мне поверить.
 
Цитата
Dipperman написал:
Впрочем, это тоже характерная черта "бескровных любителей" - в упор игнорировать либо извращать слова оппонента.

Ага, я заметил по треду. :D Что стало причиной отказа от продолжения. ;)
 
Цитата
Hypotriorchiss написал:
1. ...Высказывалась мысль, что охот. хозяйства помогают сохранить то немногое которое бы исчезло по причине тех 6 пунктов которые обозначены в посту 186 (это в качестве примера, но на других территориях и в других регионах причины будут те же, но никак не охотники.)


2.И тогда бы не встретили вы здесь той цапельки которая вас должна была подпустить не ближе 300-500 м. Смысл в том, что в период охоты как до гнездования так и после периода гнездования территория действительно используется охотниками, иногда довольно интенсивно, НО... после периода охоты эта территория принимает важнейшее значение как участки воспроизведения дичи и не только дичи, и та самая цапелька, которая вас не подпускала в период охоты на 500 м в этом месте спокойненько вырастит своё потомство...
1. Раз Вы ещё раз упомянули этот документ, могу сказать, что я о нём думаю. Я прекрасно помню 2014 год на Виноградовской пойме, и могу многое об этом рассказать. Если не вдаваться в подробности, то, что написано в документе, не соответствует действительности. Плановый пал травы, проводили действительно охотники, я тоже участвовал. Позже подключились биологи. Никаких пожаров, даже к началу пролёта (не то что гнездования) не было, такой уникальный год выдался. Так что воспринимайте, как хотите: либо охотники всё-таки виноваты, либо на документ ссылаться не стоит...

2. Реально не встретил бы. Я бы встретил ту, которая подпустит на 15-20 метров. Каковых и встречаю в местах где нет охоты ( как они там без охотников выживают?...). А, также встречаю чаек и крачек, сидящих на гнёздах, и выкармливающих птенцов, за которыми можно наблюдать с четырёх метров, не вызывая у птиц никакого беспокойства, или выпь, пролетающую от человека на расстоянии длины удочки. А, так же, помню пойму 2010 года, когда из-за пожаров охоты не было. Журавли на пойме стояли. И, уверен, если бы не охота, у нас их было бы не меньше, чем в Журавлиной родине. И гусь серый, думаю, гнездился бы. И это мне, и моим внучкам больше нравится. Такой я хочу видеть эту территорию, а не такой, которая "принимает важнейшее значение как участки воспроизведения дичи" для следующей охоты.


Цитата
Dipperman написал:
Александр Полухин   написал:
Что-то берёт меня сомнение, что те, кто наслаждается песней соловья, в глубине души мечтают жахнуть по нему из двух стволов.Вы,
похоже, даже не удосужились прочитать мой пост целиком. Впрочем, это
тоже характерная черта "бескровных любителей" - в упор игнорировать либо
извращать слова оппонента. Ещё Лоренц, кстати, отмечал - т. наз.
"мирные" животные во время конфликта гораздо более склонны убивать и
калечить друг дружку, чем "злые" хищники. Нет ли тут какой-нибудь связи?
=)
Я удосужился прочитать Ваш пост внимательно. Вероятно, Вы не понимаете, что я пишу.  Поясню. Вы написали, что любители природы, как и охотники,  руководствуются охотничьими инстинктами. У меня это вызвало вывих головного мозга. И возникло предположение, что Вы либо не понимаете, что такое любовь к природе, либо понимаете только какую-то её часть. Я написал это, предполагая, что Вы объясните, как можно эту форму любви к природе объяснить охотничьими инстинктами... Не получилось. Видимо, я не смог донести свою мысль.
Что Вы хотите сказать под " в упор игнорировать либо извращать слова оппонента", не прокомментировано, и тоже непонятно. С другой стороны, если непонятно,  то и ответить нельзя...
Проникся Вашей цитатой, и осознал, что самые злые, кровожадные и беспощадные - противники охоты. Ну да, судя по Вашим словам, Вам отлично известны их характерные черты... А, самые добрые, легко ранимые и отзывчивые - это любители кровушку пустить (я правильно подобрал антоним, приведённому Вами термину "бескровных любителей" ? )


Цитата
Dipperman написал:
Вот это-то и печально - нашли себе козлов отпущения в лице охотников, в
упор не замечая, что подавляющему-то большинству вокруг наши страсти
вообще непонятны. Как сказала одна маленькая девочка: -   "Ну хорошо: в
зоопарке звери нужны. А зачем в лесу звери? Только лишняя трата людей и
лишний испуг".
Побольше бы таких девочек, да? Только не надо меня, лично, в охотофобы записывать. Я Вам и из этого форума, и из других своих высказываний приведу массу. Я за то, чтобы охотники имели возможность удовлетворять свои охотничьи инстинкты. Но, при этом, считаю, что Валерий Мосейкин совершенно прав - не надо охотникам, являющимся меньшинством населения, узурпировать право на окружающую среду у большинства .

Я не против, чтоб было как в Швеции.
Изменено: Александр Полухин - 22 Апреля 2015 21:19:19
Воскресенск М.О. злостный дилетант Kuvaldoff
 
Цитата
Александр Полухин написал:
не надо охотникам, являющимся меньшинством населения, узурпировать право на окружающую среду у большинства .
Не у большинства, коему на окружающую среду глубоко начхать, а у ещё меньшего меньшинства (сорри за тавтологию) "бескровных любителей". В том и беда - вместо того, чтобы постараться понять друг друга, немногие люди, для которых дикая природа действительно дорогА, увлечённо кидаются друг в друга калом и банановыми шкурками. Печальное же зрелище.
Цитата
Александр Полухин написал:
Я написал это, предполагая, что Вы объясните, как можно эту форму любви к природе объяснить охотничьими инстинктами... Не получилось. Видимо, я не смог донести свою мысль.
Вообще-то мне казалось, что я и в прошлый раз всё объяснил достаточно понятно, но ладно - попробуем ещё раз. Итак - охотник стремится добыть трофей. Трофей может быть любым - фотография, галочка в чеклисте, запись голоса, или даже запись в полевом дневнике. Мотивация тут совершенно одинаковая - или вы вслед за бульварными истеричками из ролика, ссылку который тут приводили выше, всерьёз будете утверждать, что охотниками движет некая патологическая тяга к убийству?
 
Цитата
Александр Полухин написал:
Проникся Вашей цитатой, и осознал, что самые злые, кровожадные и беспощадные - противники охоты. Ну да, судя по Вашим словам, Вам отлично известны их характерные черты...
Если вы возьмёте на себя труд почитать эту тему с начала, то и сами сможете увидеть, кто тут призывал "с радостью" отстреливать охотников.
 
Цитата
Dipperman написал:
Вообще-то мне казалось, что я и в прошлый раз всё объяснил достаточно понятно, но ладно - попробуем ещё раз. Итак - охотник стремится добыть трофей. Трофей может быть любым - фотография, галочка в чеклисте, запись голоса, или даже запись в полевом дневнике. Мотивация тут совершенно одинаковая - или вы вслед за бульварными истеричками из ролика, ссылку который тут приводили выше, всерьёз будете утверждать, что охотниками движет некая патологическая тяга к убийству?
:) Вспомнил, как на производстве, в давние времена, был один друг, который, когда ему что-то от тебя нужно было, начинал речь словами: " Ну ты мне друг, или так - хренота всякая? ".  Ну, поскольку я решительно отвергаю своё сходство с "бульварными истеричками из ролика" (который, сказать по правде, не смотрел, но всё равно осуждаю), то всерьёз буду отрицать, "что охотниками движет некая патологическая тяга к убийству". Ведь все знают, что ими движет любовь к жизни вообще, и ко всему живому, в частности.
О чём это я? Ну да, о мотивации. Попробуем ещё раз, как Вы говорите. Ну, и какая охотничья мотивация у любителя соловьёв? Или он не может считаться любителем природы? А у любителя закатов, у которого нет фотоаппарата?
Воскресенск М.О. злостный дилетант Kuvaldoff
 
Цитата
Dipperman написал:

Цитата
Александр Полухин   написал:
Проникся Вашей цитатой, и осознал, что самые злые, кровожадные и беспощадные - противники охоты. Ну да, судя по Вашим словам, Вам отлично известны их характерные черты...
Если вы возьмёте на себя труд почитать эту тему с начала, то и сами сможете увидеть, кто тут призывал "с радостью" отстреливать охотников.
Я отвечал на пост, адресованный мне.
Воскресенск М.О. злостный дилетант Kuvaldoff
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 14 След.
Читают тему



© 2003-2021 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media