ikar (Все сообщения пользователя)

Центр кольцевания как-то регламентирует раздачу колец, но ничего прозрачного и общедоступного в его деятельности нет и в раздаче колец в том числе. К тому же очень много орнитологов в России кольцуют птиц иностранными кольцами. Самый простой вариант действительно связаться с теми, кто кольцует в вашем регионе если это известно. Обычно региональные кольцеватели более охотно дают кольца любителям, чем в самом Центре. Если неизвестно кто кольцует, то в Центре кольцевания это как раз можно выяснить: bird.ring.rus@gmail.com

Ну я же написал что обычно. Если птица очень похожа на зимняка, то предпоследним признаком остается хвост, а последним и главным цевка.

К сожалению я имею очень мало опыта общения с взрослыми зимняками в руках. У молодых что зимняков, что канюков, что курганнков радужина голубоватой окраски, которая с возрастом темнеет. В середине первого года жизни обычно желтоватая, потом может меняться до коричневой, но разницы между видами не заметил.

Зимняк. У светлых обыкновенных канюков обычно нет чёткой широкой полосы на конце хвоста, а много узких полосок в концевой половине хвоста, пятна на сгибе крыла либо слабо выражены, либо отсутствуют, очень часто отсутствует темное оперение на брюхе и штанах. Хотя по большому счету наверное просто фотографам еще не попался обыкновенный канюк точь в точь как зимняк, но появление таких индивидов исключать конечно нельзя. Снимайте таких птиц чаще и как можно ближе и может быть в конце концов и среди них встретите с лысой цевкой.

Цепляю фотку светлого обыкновенного канюка, которую мне кто-то когда-то присылал на определение. К сожалению не помню автора, поэтому извиняйте.

Если есть концентрация канюков и в ней есть зимняки, то среди зимняков обязательно должны быть птицы типичной окраски. В любом скоплении могут попастся птицы, которых даже супер хороший специалист не идентифицирует до вида, если не снимет очень близко, качественно и в нескольких ракурсах, либо в руках, но это явление не массовое всё же.

Обсуждаемый снимок не краснозобый, нельзя конечно исключать и гибридного дрозда науманна, но всё ж для молодого чернозобого или гибрида с краснозобым лететь ближе (с Урала), чёрный тоже как вариант, т.к. на Украине их тьма должна быть, урод какой-то попался, бывает, но снимок пересвеченный вспышкой и в таком ракурсе не очень определяем из вышеприведенных вариантов. можно только гадать. вот был бы еще со спины снят и рядом с нормальным рябинником, тогда можно было бы сузить ряд предполагаемых видов

Дейстительно это первогодок черного дрозда, сегодня глянул свои старые фотки из самарии и татарии, некоторая буризна есть на зобе и боках шеи. А на этом фото она такая явная как раз из-за вспышки

Для Украины это может быть более реально, чем чернозобый молодой

Вот если эту распушить и засветить http://www.uni-bonn.de/~unb009/bird_species/Amsel.htm
почти тоже самое может и получится

Да кстати, Макс то может быть и прав. Птичка то подсвечена, отсюда и белые блики.

Этот точно канюк

Да я тоже сначала подумал про недоделанного рябинника, но смущает окраска верха, уж больно на первогодка чернозобого дрозда походит. Всё таки у рябинника светлые пестринки и на верхе головы и на щеках есь, а тут нет. Да и на спине они мелкие, а не узки и длинные как у рябинника, хотя по большому счёту всей спины не видно

У краснозобого дрозда первогодка окраска конечно похожа, но еще такого же цвета как горло должны быть крайние рули. Поскольку крайние рули темные, значит молодой чернозобый, либо гибрид чернозобого и краснозобого.

Илья, конечно хуже, просто чайки раскручены европейцами и они легкодоступны для наблюдения, а канюками мало кто занимается по той причине что сложнее и нет такой поддержки из армии бердвочеров. Да к тому же вид или гибрид на стыке ареалов во многих случаях удается определить только на гнезде при наблюдении взрослых и осмотре птенцов. А гнездо канюка в лесной зоне не так то просто найти бывает, когда листва стоит.
Я на пролете на Урале и в Алтае-Саянах бывает до 40-50% птиц не могу идентифицировать до вида и чем дальше канюков изучаю и работаю с коллекциями и в поле, тем больше только проблем и смонений возникает в правильной идентификации целого ряда вариаций окраски. К сожалению чёткие признаки, такие как опушенность и щиткование цевки, при наблюдении за летящей птицей редко удается применить, если она не у гнезда беспокоится, поэтому приходится полагаться на другие признаки, которые к сожалению крайне расплывчаты.

Андрей, а про Восточный Казахстан я вообще молчу, там намешано как и в Алтае-Саянах и видимо речь идет не о каких-то отдельных случаях гибридизации, а о формировании гибридных популяций.

Сделал я всё-таки колаж из первого канюка и тушки типичной формы темного зимняка (Таймыр). В отличие от типичного зимняка у темного - бурая окраска низа, лишь на горле есть светлый фон. На хвосте широкая концевая полоса и много узких полосок, причем сверху окраска хвоста более контрастная чем снизу, что характерно для обычных канюков. Это видно и на тушке (если сравнивать нижнюю часть хвоста с нижней частью крыла) и у летящей птицы. Ну и главное лапы. На тушке понятно что они оперены до пальцев, а длинные перья штанов по бокам лапы доходят аш до когтей, и у летящей птицы складывается впечатление оперенности цевки и длинных перьев штанов - ракурс то сбоку (у обычного канюка в таком ракурсе должна была светится голая цевка).
Короче Москва это непонятный регион, тут есть и buteo один в один как темные сибирские зимняки, а если бы это была Западная Сибирь, то я бы однозначно его интерпретировал как зимняка, т.к. это не vulpinus и не japonicus.
Вобщем есть о чём задуматься.

Ну вот, человек сходил за Москву-реку, наснимал канюков, а мы тут такую демагогию развели. Будем считать что я лохонулся и это обыкновенные европейские канюки, пока они свои лапки не покажут.

А вообще где они сняты-то?

Форсман конечно же меня на 100% не убедил, сомнение всё же есть, а не зимняк ли. Да зима опять же уже.

У Форсмана правда есть один момент - он старается всех гибридов подогнать под один из видов. На это кстати внимание Валера Домбровский по подорликам обращал и кто-то из европейцев по курганнику х vulpinusu, вроде кто-то из венгров.
А ведь в зоне контакта lagopus и buteo buteo их толком никто не изучал, так чтобы массово искать гнезда и смотреть признаки слетков и взрослых птиц. Кто знает что там в европейской северной тайге и лесотундре происходит, может от туда и летят зимовать в среднюю полосу эти самые канюкоиды.
В Восточной Сибири в тушках довольно много переходов от lagopus к japonicus, как собственно и в ряд случаев не ясно кто это, когда птиц наблюдаешь живьем. Если цевка оперена до пальцев, а окраска нетипичная, то и к гибриду такую тицу не отнесешь.
Вот тушки, для любителей потренироваться в видоопределении:

Ладно, Форсман убедил. Если канюк подожмет лапы, то цевки не видно, а раз не видно, то можно с высокой долей вероятности его относить к канюкам.

Беда в том, что многие европейские зимняки очень похожи на buteo buteo buteo и лишь оперенность цевки может дать однозначный ответ о видовой принадлежности