Денис Иванов (Все сообщения пользователя)

Может не в тему, то поправьте. Вчера при наблюдениях за птицами (бердвотчингом язык не поворачивается назвать) столкнулся со стаей оборзевших собак в безлюдном месте (ладно велосипедом закрылся и порычали друг на друга), сегодня пришлось ехать на байке по кошмарному бомжатнику. Есть ли у кого проверенные способы обезопасить себя от таких напастей (собаки, пьяные неадекватные люди)?

Скорее маску и не большой, зелёный, а Человек.

Ясно, с утра +8. Проехался сегодня по утру на велосипеде в ООПТ Казани с двумя разными историческими названиями аристократическим "Урочище «Русско-немецкая Швейцария»" и народным "Скотские горы".  Пойменный лес с шикарным видом на пойму р. Казанки. Разочарован, ожидал большего разнообразия по сравнению со вчерашними болотами Кварталов (всё-таки пойменный лес и река в одном флаконе). Из интересного: впервые в сезоне встретил пару [B]малых пёстрых дятлов[/B], пара [B]болотных луней[/B] кого-то в тростнике активно отлавливала за стадионом "Казань-Арена", пара гнёзд [B]вОронов[/B] (в одном воронята уже кричат почти как взрослые), [B]чомга[/B] в десяти метрах от меня под Миллениумом поймала мелкую рыбёшку. Река Казанка почти пуста, видать пролёт закончился, а местные сместились в болотца и озёрца местные. Сегодня с удивлением и радостью обнаружил следы бобра (сваленные деревья на островке р.Казанка) за стадионом "Казань-Арена" под мостом.

Э-э-эх. Всё-таки сорвался, а так крепился. В плане язвительной насмешки.  

[QUOTE]Андрєас написал:
- А так - только в ресторанх?[/QUOTE]
Нет, только на фото форумчан. Раньше было не интересно лазить по болотам и озёрцам в поисках живности (предпочитаю просто лес, как максимум лесной ручеёк - перепрыгивать удобно  :)). Хотелось съязвить по поводу второй фразы, но удержусь, сформулирую просто - [S]шутки[/S] словосочетания с национальным колоритом мне не интересны.

Но я в столь поздний час зашёл не для того, чтобы писать контраргументы. Меня тут осенило так, что не мог заснуть. В голове словно собрался пазл
- из первого поста на эту тему Андрея Коваленко,
- из моего воспоминания (такого же в общих чертах - в одной из моих деревень на задах растёт огромная белая ива (вётла) - основа пойменных лесных полос на данном этапе исторического развития- и на ней 2-3 гнезда абсолютно "дикикх" скворцов),
- из Вашего утверждения, что изначально скворцы были обитателями пойменных лесов и лесостепи (я, думаю, неверно полагал, что это опушечный вид).
- из того факта, что ближайший родственник (розовый скворец) примерно на тех же территориях - типично колониален.
А ведь мы сейчас наивно предполагаем, что до появления человека для скворцов был рай в плане гнездования, из-за чего они тогда не могли быть колониальными. Но это скорее всего не так. В лесостепи молодая поросль страдала в первую очередь при степных пожарах и засухах (иначе это была бы не лесостепь, а нефрагментированные массивы леса), а в пойменных лесах могли орудовать бобры (те ещё любители нестарой коры) или в более южных, засушливых областях полоска леса была ограничена влажностью почвы во время засух и пожаров и чем южнее тем она была уже, а на ней физически не могло уместиться много больших деревьев с дуплами. В итоге изначально скворцы скорее всего были и есть колониальны, а наблюдаемая Вами сейчас индивидуальность как раз является "искуственной", связанная с отсутствием огромных деревьев и большого количества вывешенных скворечников.

Ваши контраргументы легко отбиваются следующими соображениями.Яркий пример обратного утверждения - белая трясогузка, да и большинство перелётной "мелочи" летает посредственно в сравнении со скворцом. "Ближайший выгон", способный прокормить, бывает всё же относительно далеко даже для гнездящихся сплошь и рядом, особенно в конце гнездового периода. По свиристелям нечего не отвечу - не наблюдал, не изучал.
В приведённых примерах поведение родственников однозначно. В моём посте было указано Т.е. этот довод, как в суде у состязающихся сторон, будет отягощающим чашу весов в принятии решения в пользу колониальности.

Ясно, с утра +12. Проехался сегодня по болотам Кварталов с утра на велосипеде. Велосипед, кеды и болота не совместимы. :) Количественный и качественный состав выложен в базе (21 вид). Из интересного:
1. О-о-о-очень много [B]варакушек, [/B]на каждом кусте.
2. Впервые увидел [B]жёлтую трясогузку[/B], чуть дальше - пара [B]желто[/B][B]головых[/B][B] трясогузок[/B] за бассейном "Ватан".
3. Впервые увидел [B]широконосок[/B] живьём, думал с таким шнобелем как на фото форумчан должна быть огромной в сравнении с кряквой, ан нет - миниатюрнее вся, кроме носа. :D
4. Впервые встретилась пара [B]черношейны[/B][B]х поганок[/B].
5. Первая в сезоне встреча [B]горихвостки обыкновенной[/B].

Обратного я и не утверждал. Под массовой вырубкой утверждалось уменьшение пригодных мест гнездования, в том числе и в лесостепи, и в пойме. Это Вы их  с условиями больших синиц объеденилиЕсли бы было так однозначно, то дискуссия была бы не интересной.

Ладно, видать мысленный эксперимент с деревней Вы не проводили. Зайдем с другой стороны: 1. Скворцы прекрасные летуны - одно из необходимых свойств колониальных птиц, т.к. приходиться летать относительно далеко за основной пищей. 2. Тут обсуждали розового скворца, ближайшего родственника - колониальная птица. Какова вероятность, что ближайший родственник тоже в той или иной мере будет колониальным видом при неоднозначности толкования поведения? Правильно, выше среднего. Ненаучная гипотеза, так сказать на коленке сделанная, предположение - с учётом пересечения ареалов обыкновенный скворец мог отделиться от розового, но не наоборот, т.к. освоение скворцовыми территории шло скорее с остепнённого юга. Тогда даже эволюционно у него должны быть зачатки колониальности, купированные относительной малочисленностью дупел.
Зашёл сейчас в Википедию (освежить сведения о розовом скворце) и о-па - вижу  "В социальном плане почти все скворцовые обычно держатся стаями и часто селятся небольшими колониями .... Среди исключений можно назвать виды Lamprotornis shelleyi и Aplonis grandis, которые ведут в основном уединённый образ жизни." Понимаю не авторитетная ссылка, но всё-таки - "плюс к карме".  

Очень интересно. А с чем это может быть связано на Ваш взгляд? А то кроме как ограничения по месту гнездования ничего на ум не идёт. И особенно по кобчику. Для общего развития очень интересно было бы узнать.  

Ну что Вы такое говорите. Скворцы прекрасные летуны и летают небольшими стайками за околицу в поля, приземляясь туда где уже бродят другие птицы. Смысл им "асфальт делить". В пользу колониальности можно также отнести, что хищников гоняют сразу большой ватагой, а вечером и утром гнездящиеся обязательно собираются небольшими стаями поболтать, но тут скорее всего они и ночуют вместе (точно не скажу).
За долгое время сосуществования с человеком была эта особенность приобретена, эволюционно выверена и дала их популяции большие преимущества по расширению первоначального ареала в условиях массовой вырубки лесов. Возьмите для примера какую-нибудь маленькую деревеньку со скворечниками и огромный массив зрелого леса с таким же количеством дупел, размазанных по бОльшей территории пусть даже на опушке. Бьюсь об заклад - скворцов будет в деревне гораздо больше,чем в лесу. Вот с БС будет всё наоборот - раз уж Вы согласились, что им нужны примерно одинаковые условия. На мой взгляд индивидуальность у скворцов наоборот вынужденная мера из-за отсутствия подходящих гнездовий, расположенных рядом.

То-то и оно, что скворцы кормятся даже в сезон размножения вместе как типично колониальные. И гнездовая территория ограничена сферой от гнезда не более 2 метров во время выбора скворечников, потом же с птенцами когда - хоть на скворечник садись, сосед.
Связь заключается, предположительно, в следующем - БС селятся в лесу (дубрава их любимая), воробьи в щелях домов, за наличниками, в щелях крыш. А, по крайней мере у нас, скворечники избегают. За много лет пару раз воробьи пытались занять, но скворцы быстро их выгоняли да так, что воробьи больше туда не суются совсем. Для БС и прочей мелочи даже отдельный синичник с малым летком на отшибе в черёмухе поставил - уже второй год простаивает, когда скворечники все заняты им даже скворцы интересуются, но залезть не могут.

Аргументы можно считать условными.
По следующим причинам:1. Каждый год много лет стараюсь делать 2-3 новых скворечника и этот был типовым (не дуплянка оригинальная). Заполняются, где есть скворцы, полностью. 2. Скворечники вешаются в населённых пунктах с заброшенными домами, рядом с лесочками, поэтому кроме скворцов в скворечниках никто не заселяется (хотя иногда хочется увидеть большаков, стрижей, горихвосток потому что после 01.06. скворцы улетают и становиться тихо) - мелочи и так места хватает, даже воробьям.
Со своей стороны добавлю ещё один косвенный довод в пользу коллективности - скворцы практически всё время проводят в обществе себе подобных (на кормёжке, на ночлеге, бродяжничают). Даже, я полагаю, у многих скворец ассоциируется с дружной шумной стайкой шастающей на лужайке, сидящей на проводах, в ивняке на ночлеге, налетающей на сады.

Да колония - групповое гнездование. У скворцов.
Не путаю. Гнездятся, просто колония не обязательно должна быть в сотни особей. Несколько пар всегда достаточно.
 Если есть возможность, то предпочитают селиться группами. По многолетним наблюдениям за 12 действующими скворечниками - при наличии большого количества скворечников рядом они в первую очередь занимают их, а не те которые на отшибе. Приходилось вешать одинокий скворечник на дачном участке - так ни разу не заселили пока не сгнил.

[QUOTE]Андрєас написал:
Интересненький документик нашёл про птиц города Казань:    [URL=http://www.studfiles.ru/preview/1765763/page:15/]http://www.studfiles.ru/preview/1765763/page:15/[/URL] [/QUOTE]
Спасибо за статью. После такой статьи уже и наблюдения вести не интересно - всё уже расписано и разложено по полочкам.  :)

В парках у нас тоже скворцов нет из-за относительно малой площади газонов полагаю (колонии разместиться негде). Разве, что в относительно новом парке Победы места хватит, но скворечники там повесили недавно, птицы их ещё не освоили. Скворцы у нас в пригородном частном секторе тусят. По дроздам странно конечно, в ЦПКиО Тулы (если там много деревьев, а ещё лучше лес)  быть должны.  

Это больше по нраву трясогузкам белым и деревенским ласточкам на скотных дворах. Я вот не давно для себя открыл, что скворцы очень любят луга с невысокой травой, т.е. пастбища, и поэтому косвенно зависят от количества скотины. Это, конечно, помимо наличия гнездовий, желательно относительно близко расположенных. Это два условия, на мой взгляд, являются необходимыми и достаточными, как недавно тут напомнил словосочетание из школы Игорь из Иркутска.

Это смотря в каком районе жить. Если в Туле жил в современном районе многоэтажной застройки с чахлыми кустиками и асфальтом вокруг, а в Москве, скорее всего, в относительно старой зелёной части или рядом с парком, которых тоже судя по постам хватает, а может и в пригороде, то и придут такие мысли. Да и вообще, может в Москве стало больше, в силу отсутствия привычных социальных связей и появившихся возможностей,  времени осмотреться по сторонам.

[QUOTE]Борис и Ольга Серебровы написал:
записываем ежедневно, тоже стало интересно проследить.[/QUOTE]
Серьёзный и системный подход. Еще по выложенной статистике посещений кормушки зимой хотел это отметить. Молодцы ( и как времени хватает).[QUOTE]Борис и Ольга Серебровы написал:
Первое спаривание (неоднократное) наблюдали 10 апреля, последнее - 4 мая.[/QUOTE]
Это 24 дня. Получается разница между вылуплением птенцов в теории примерно такая же быть должна или нет?  

[QUOTE]Сергей Л. Волков написал:
Самец-прошлогодок, вот и не яркий.[/QUOTE]
То-то я смотрю храбрый какой-то, по кустам как соловей не шарится.