Андреас° (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]Tatyana Vik написал:
[QUOTE] Андрэас написал:
[QUOTE] Weraпухляк)) написал:
Объяснить не могу, но ведь видно что свиристели ходят, ищут, тыкаются в снег. Время на это тратят.[/QUOTE]
- Так насыпь им чего-нибудь на снег!((([/QUOTE]
Типа ячки со словами "Цыпа-цыпа-цыпа"?[/QUOTE]

Коллеги,  - это же крапивник, наверное? - не чёрный дрозд же - ведь, больше некому в вечерних сумерках щебетать? (только голос)
[VIDEO TYPE=YOUTUBE WIDTH=640 HEIGHT=360]//www.youtube.com/embed/6XxhUXgpwtM[/VIDEO]

[QUOTE]Weraпухляк)) написал:
Объяснить не могу, но ведь видно что свиристели ходят, ищут, тыкаются в снег. Время на это тратят.[/QUOTE]
- Так насыпь им чего-нибудь на снег!(((

[B]Голубые сороки делятся едой с товарищами
[/B][URL=https://elementy.ru/novosti_nauki/433743/Golubye_soroki_delyatsya_edoy_s_tovarishchami?from=bxblock]https://elementy.ru/novosti_nauki/433743/Golubye_soroki_delyatsya_edoy_s_tovarishchami?from=bxblock[/URL]
[B]
[/B]

[B]Способны ли куры к сочувствию?
[/B][URL=https://elementy.ru/novosti_nauki/431540/Sposobny_li_kury_k_sochuvstviyu?from=rxblock]https://elementy.ru/novosti_nauki/431540/Sposobny_li_kury_k_sochuvstviyu?from=rxblock[/URL]
[B]
[/B]

Несколько лет, когда накрывает вдохновение, пытаюсь найти что-то новенькое в интернете и разобраться "Почему" ни домашние , ни красные банкивские джунглевые куры не смогли нигде в мире акклиматизироваться в дикой природе! Самый масштабный опыт проводился в США - безрезультатно. Подробностей не нашёл.Единственным удачным случаем было случайное одичание сбежавших домашних кур на одном из островов архипелага Гавайи после эвакуации от туда людей во время землетрясения. - Но там условия схожие с юго-восточной Азией, и не осталось хищников на этой крошечной территории.
А случаев акклиматизации других видов их отряда куриных в дикой природе - масса.

Вот ещё свежачок по теме, например:
[B]Полинезийцы привезли в доколумбовскую Америку домашних кур
[/B][URL=https://elementy.ru/novosti_nauki/430538/Polineziytsy_privezli_v_dokolumbovskuyu_Ameriku_domashnikh_kur]https://elementy.ru/novosti_nauki/430538/Polineziytsy_privezli_v_dokolumbovskuyu_Ameriku_domashnikh_...[/URL][B]
[/B]

[QUOTE]Николай Никитин написал:
Полевые луни и летом встречаются, и сейчас не редкость. Красивые.[/QUOTE]
Коль, ну не вижу я их на КМВ! Помнишь, ещё Денис Иванов обратил внимание - как сильно различаются наши с тобой уголки в Ставропольском крае!

[B]В Кавказском заповеднике обнаружили редких птиц — кекликов
[/B][URL=https://www.yuga.ru/news/435110/]https://www.yuga.ru/news/435110/[/URL]
И там ещё немного про спасения птах у вас. :)
[B]
[/B]

- Тем не менее, кто-то в ней, может, и поселится. Только не факт, что успешно.

[QUOTE]Weraпухляк)) написал:
Андрэас, т.е. последнее ваше сообщение, о том что горох все-таки содержит нормальный полноценный белок и даже больше, да?
В графике горох везде выше эталонного.[/QUOTE]
- Да будь ты права! Там русским языком написано, что в горохе не все незаменимые кислоты есть; отсюда он не может быть полноценным априори. Мешайте с овсом , чтобы был полноценный - там написано.
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/Гороховый_протеин]https://ru.wikipedia.org/wiki/Гороховый_протеин[/URL]
Я устал спорить ни о чём. Ищите специалистов, чтобы не додумывать.
Пока.

[QUOTE]Tatyana Vik написал:
Верно подметили - очень даже противоречите.[/QUOTE]
Я имел в виду абсурдность переноса человеческой физиологию на птичью - вы прекрасно понимаете, но пытаетесь подкузьмить, изворачиваясь.

- На счёт остальных ваших "выводов" - не буду реагировать, так как, чтобы спорить  - надо знать, что относится ко всем, в первую очередь.

А тут ( в википедии) можно почитать про горох, в котором "[I]так много самого полноценного белка бобовых[/I]": - просто не надо бросаться научными словами ;) [QUOTE]Содержание белка и отдельных аминокислот[[URL=https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD&veaction=edit§ion=3]править[/URL] | [URL=https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD&action=edit§ion=3]править код[/URL]][URL=https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%A0_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0.png?uselang=ru][IMG WIDTH=450 HEIGHT=388]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/09/%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%A0_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0.png/450px-%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%A0_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0.png[/IMG][/URL]
Рис. 1 Сравнение аминокислотного состава горохового белка с эталонным белком по версии ФАО/ВОЗ, 2013.

Гороховый протеин богаче других растительных протеинов по содержанию белка, что является важнейшим для роста мышц показателем, поскольку после воды белки являются вторым основным компонентом структуры мышечных волокон[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD#cite_note-multiple2-4][4][/URL]. Гороховый белок содержит большое количество заменимых и незаменимых аминокислот. По мнению журнала Muscle&Fitness, гороховый протеин является рекордсменом по аминокислоте [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD]аргинин[/URL] и содержит её 8,7 % на грамм белка, что выше, чем в любом другом источнике белка, в том числе в сое (7,6 %), яичном белке (5,1 %), казеине (3,8 %) и сывороточном белке (2,3 %)[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD#cite_note-:0-5][5][/URL][[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8]неавторитетный источник?[/URL]]. Аргинин играет важную роль в реализации потенциала мышц, поскольку помогает высвободить гормон роста[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD#cite_note-multiple2-4][4][/URL], участвует в синтезе креатина[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD#cite_note-6][6][/URL], в процессе образования окиси азота, и даже играет существенную роль в возникновении [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F]эрекции[/URL][URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD#cite_note-7][7][/URL][URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD#cite_note-8][8][/URL].

Содержание незаменимых аминокислот в гороховом белке в сравнении с эталонным белком представлено на рис. 1[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD#cite_note-oat_pea1-9][9][/URL]. Гороховый белок удовлетворяет почти всем требованиям к эталонному аминокислотному составу белка[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD#cite_note-fao1-10][10][/URL]. Преимущества горохового белка могут быть усилены при сочетании с другими растительными белками. К примеру, комбинацией овсяного и горохового протеинов можно добиться оптимального соотношения аминокислот, соответствующего требованиям ФАО/ВОЗ к полноценному белку. Полноценность горохового белка лимитирована серосодержащими аминокислотами метионин и цистеин, в то время как овсяный белок имеет более чем достаточно серосодержащих аминокислот, но лимитирован аминокислотой лизин. Комбинируя овсяный и гороховый белки, можно изготавливать пищевые продукты с превосходными вкусовыми характеристиками и высокой питательной ценностью. Благодаря взаимодополняющему аминокислотному составу овсяный и гороховый белки могут успешно применяться в питании спортсменов, в детском питании, продуктах питания для людей пожилого возраста, в пищевых продуктах для контроля аппетита и снижения массы тела[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD#cite_note-oat_pea1-9][9][/URL].

Гороховый белок также богат незаменимой аминокислотой [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BD]лизином[/URL] и важной аминокислотой [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD]глутамином[/URL]. Гороховый белок содержит около 18 % ВСАА (аминокислоты с разветвленной цепью), что ненамного меньше чем в [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%B8%D0%BD]казеине[/URL], который, как правило, содержит 20 % ВСАА[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%BD#cite_note-11][[/URL]

[/QUOTE]

"Почему люди не летают?"

[QUOTE]Андрэас написал:
Полевой лунь в крае является фоновым видом зимующих хищных птиц. (из этой же статьи)[/QUOTE]
Странно... - а я его только два раза в жизни видел в одну из зим... Летом вообще ни разу. Зато болотного, весной и летом - как грязи.

[QUOTE]Tatyana Vik написал:
вареный горох, в котором[/QUOTE]
[QUOTE]Tatyana Vik написал:
так много самого полноценного белка бобовых[/QUOTE]
- А незаменимые аминокислоты, которых нет в растительных белках, и которые человек не может сам синтезировать из гороха - растений то-бишь? - Или я сам себе противоречу, и птицы, в отличие от человека это делать могут? :o  - а ну-ка подскажите, кто знает и не упёрт?

Вот статья по этому поводу: [URL=https://siddha.me/3072/rastitelnyi-belok-aminokisloty/]https://siddha.me/3072/rastitelnyi-belok-aminokisloty/[/URL] из которой следует, что в горохе ни то, что "самого", а просто полноценного белка - нет, уважаемая Татьяна. ;)
В сое - да, оказывается есть :o Но горох - не соя. К тому же - чтобы разбираться в этом аргументировано - нужно быть "технологом птичьего питания", орнитологом-физиологом каким-нибудь. А мы, конечно, молодцы, что пытаемся что-то понять, изучить, чтобы не навредить, - но! - база нужна, благодаря которой возможно делать истинные выводы, оперируя современными [S]интернет-[/S]данными.

Всё-таки я нарыл кое-что по серой куропатке, но мало, по всему краю, и до 2007 года всего-лишь. А тенденция к уменьшению популяций шла упрямо вниз!
[B]
[/B][QUOTE][B]К ВОПРОСУ О ЧИСЛЕННОСТИ СЕРОЙ КУРОПАТКИ В СТАВРОПОЛЬСКОМ КРАЕ [/B]
Ставропольская краевая общественная организация охотников и рыболовов

Серая куропатка (Perdix perdix) является обычным гнездящимся и зимующим видом Ставропольского края (Хохлов, 2000). В начале восьмидесятых годов в крае был введен запрет охоты на серую куропатку. Введение запрета охоты было вызвано заметным снижением численности вида. Данная мера не отменена и до настоящего времени. В конце восьмидесятых осенняя численность серой куропатки в крае составляла порядка 50 тыс. особей (Оноприенко, Хохлов, 1989). Судя по учетным данным, к середине девяностых численность вида на территории края несколько возросла. Весенняя численность серой куропатки в 1996 г. составляла более 50 тыс. особей (рис. 1).
До конца 1990-х гг. вид продолжал прогрессировать. В 2001 г. отмечалась максимальная за рассматриваемый период весенняя численность краевой популяции серой куропатки – более 90 тыс. особей. В последующие годы вновь начался процесс депрессии численности вида, и уже к весне 2006 г. она снизилась до уровня середины 1990-х гг.
Серая куропатка относится к числу видов успешно адаптировавшихся к обитанию в агроценозах. Однозначно ответить на вопрос о причинах, вызвавших процесс депрессии численности вида довольно сложно. Скорее всего, имеет место комплекс причин. Назовем те из них, которые представляются нам наиболее значимыми. К числу естественных врагов серой куропатки на территории региона относятся в первую очередь полевой лунь и лисица. Численность лисицы увеличилась за минувшее десятилетие практически вдвое. Полевой лунь в крае является фоновым видом зимующих хищных птиц. Нам случалось многократно отмечать в зимний период целенаправленное преследование и добычу куропаток самками этого хищника. Безусловно, крайне негативное влияние на популяцию серой куропатки оказали и аномальные погодные условия января-февраля 2006 г. Длительные периоды низких температур в сочетании с глубоким снеговым покровом губительны для вида (Павлов, 1996). Между тем подобные зимы на Ставрополье редкость и данный лимитирующий фактор не может быть для нашего региона основным. Отмечаются и случаи браконьерской добычи куропатки. Однако анализ подобных фактов показывает, что целенаправленное браконьерское преследование куропатки, как, например, в ситуации с фазаном, места не имеет. Обычно куропаток отстреливают попутно при производстве охоты на другие виды. Нередки, к сожалению, и факты гибели куропаток (обычно массовые) в результате отравления различными химическими препаратами, которые применяются в сельском хозяйстве, зачастую с грубыми нарушениями технологий (рис. 2).
В период уборки зерновых культур практически всеми землепользователями не соблюдаются требования к производству работ. В результате под сельхозагрегатами гибнет масса диких животных и в том числе куропаток, которые являются постоянными обитателями агроценозов. Весенние и летние пожары, которые в последние годы приобрели на Ставрополье массовый характер, безусловно, способствуют снижению численности серой куропатки. Распределение серой куропатки по территории края происходит неравномерно. Численной характеристикой данного процесса является такой показатель, как плотность населения в пригодных для обитания вида биотопах. На рисунке 3 представлены данные весенних учетов 2006 г. в административных районах Ставропольского края.
В настоящее время наибольшая плотность населения куропатки отмечается в Предгорном, Красногвардейском и Буденновском районах края, а наименьшая – в Новоалександровском, Кировском, Арзгирском, Курском и Степновском районах.

ЛИТЕРАТУРА
Оноприенко Л.Г., Хохлов А.Н. Современная численность охотничье-
промысловых животных Ставропольского края // Всесоюзное совещание
по проблеме кадастра и учета животного мира: Тезисы докладов. – Уфа,
1989 – Ч. 3 – С. 263-266.
Павлов М.П. Акклиматизация охотничье-промысловых зверей и птиц
в СССР. – Киров, 1996 – Ч. 4 – 296 с.
Хохлов А.Н. Животный мир Ставрополья. – Ставрополь, 2000 – 200 с.[/QUOTE]

Кстати, "Предгорный" район, в котором отмечалась самая высокая численность - это часть КМВ, наряду с Минераловодским, в котором количество куропаток среднее, по сравнению с другими районами. Городские округа в районы не входят - понятно.

[QUOTE]Елена Семченко написал:
и потом перенести на бедную несчастную синицу... Ведь у синицы также есть желудок и химические процессы там протекают такие же, как и у человека. Поэтому сравниваем не физиологию, а рассматриваем организм синицы и человека именно с точки зрения проходящих там (в желудке и кишечнике)  химических процессов....[/QUOTE]
Да нельзя это переносить на птиц с человека же!!! :|

[QUOTE]Елена Семченко написал:
Чем больше читаю про питание насекомоядных птиц на кормушках зимой, тем больше убеждаюсь в том, что это, по большому счету, никому не нужно....[/QUOTE]
- Да есть это всё равно где-то! Только найти в интернете практически невозможно. Допускаю, что это есть на английском языке. На западе, думаю, такие исследования проводятся. - А вот - всё ли и всегда ли выбрасывается [S]бесплатно[/S] в интернет, - не знаю.

Вроде нашёл, куда можно прикреплять свои фотки: "[B][COLOR=#00aeef]Мои медиафайлы[/COLOR][/B]", но как посмотреть данные о встречах - никак не пойму.
Кстати, улыбнуло "[B]Подача контрольных списков в реальном времени[/B]" - Россия - чёрное "белое" пятно, как и несколько стран Африки :( ))

Также решил посмотреть данные о встречах на КМВ кеклика Alectoris chukar - [U]ничего[/U]!
Научных сайтов не нашёл. Если есть какая-то информация на орнитологическом вестнике - подскажите, кто может.
А на всяких "около-охотничьих" сайтах пишут такую чушь:[QUOTE]Являясь легкой добычей, кеклик проявляет порой чудеса доверчивости, особенно в районе гор Бештау и Верблюд. В зимнее время эту куропатку можно встретить на полянах с крупными валунами, где они кормятся семенами трав, плодами кустарниковых, не засыпанных снегом[/QUOTE]
[URL=http://www.kmv-turizm.ru/?p=172]http://www.kmv-turizm.ru/?p=172[/URL]

[QUOTE]Елена Семченко написал:
употреблять  людям[/QUOTE]
Сравнивать физиологию человека и птиц? 8) :| ...

[B]ПТИЦЫ В ЗИМНЕМ ЛЕСУ
[/B][URL=https://www.mybirds.ru/nature/pticy_v_zimnem_lesu.php]https://www.mybirds.ru/nature/pticy_v_zimnem_lesu.php[/URL][B]
[/B]

Вот, кстати, - все разделы [URL=https://www.mybirds.ru/]https://www.mybirds.ru/[/URL] -
Думаю, вопросы физиологии птиц лучше решаются там.