Андреас° (Все сообщения пользователя)

Что-то матчать не идёт:   )):

Скрытый текст

Если говорить о грибах и наземных растениях, то их хромосомный набор может поменяться за одно поколение, а гибридизация между видам с разным набором - это скорее правило, чем исключение. Самая примитивная рабочая модель хромосомы - это кольцевая ДНК у бактерий. "Хромосома" или плазмида представлена в единственном экземпляре, состоит из нескольких рамок считывания (оперонов) и имеет один Ori-сайт, с которого стартует репликация. Т.е. специфичный белковый комплекс находит ориджин и запускает процесс репликации, а РНК полимераза, в свою очередь, начинает "считывание" ДНК с разбросанных по кольцу промоторов. У архей система усложнилась, и на одну кольцевую хромосому приходится от 1 до 4 Ori-сайтов, да и сами опероны стали сильно короче и сложнее из-за интронов. А теперь начинаем думать. Есть молекула, в которой есть 4 точки инициации трансляции и кучка оперонов. А есть вирусы, которые не обязательно уничтожают носителя, но могут вклиниваться в геном, чтобы воспользоваться чужим Ori, могут вклиниваться в конкретный оперон, чтобы воспользоваться чужой РНК-полимеразой, или же они могут уйти и забрать с собой фрагмент генома, поломав или "своровав" рамку считывания. В первых двух случая вирус может стать "домашним" и даже функциональным фрагментом генома, который будет хаотично или не очень перемешивать гены по всей хромосоме, порой ломая их, в последнем - вирус формирует сложный линейный фрагмент ДНК, выпадающий из кольцевой молекулы, но не способный уйти из ядра из-за своего размера. В итоге такой фрагмент тоже может "одомашиться", но поскольку он изначально вирусной природы, он будет содержать свой собственный Ori-сайт, а то и два. Поздравляю, у нас в ядре теперь рабочая кольцевая ДНК, а рядом плавает линейная хромосома. Дальнейшие игры транспозонов могут как увеличить эту хромосому, так и "отпочковать" от неё дополнительную. А теперь возвращаемся к нашим баранам, т.е. к позвоночным. Преимущественно раскол хромосом вызывает патологии, несовместимые с жизнью, вы правы. Но если сойдутся звёзды, и веретена деления смогут нормально развести хромосомы, получившиеся в результате скрещивания родителей с разным набором или в результате работы мобильных элементов генома, то может быть молекулярная машина не будет конфликтовать и новый хромосомный набор заработает. Сам работаю с амёбами, у нашей живности весь рибосомный кластер в какой-то момент откололся от генома, в результате в ядре можно найти несколько десятков нормальных хромосом, зачастую с теломерными участками в центре, к слову, а вокруг них плавает 10-15 тысяч минихромосом с несколькими сотнями копий SSU и LSU на каждую. И интронами. Кучей интронов.

Оказывается есть научно-популярный канал "Кверти"...
Здесь в ролике рассказывается про мозг птиц в сравнении с мозгом млекопитающих: 8)
https://youtu.be/UoTX4Kvgdp4

А вот это позабавило от души!    (решил залезть в википедию для начала):

Статья в тему: Межвидовые гибриды играют жизненно важную роль в эволюции
https://pikabu.ru/story/mezhvidovyie_gibridyi_igrayut_zhiznenno_vazhnuyu_ro­l_v_yevolyutsii_5382748
Но читать долго. Однако написано не заумно и интересно.
Приколола фраза:- Это к тому, что скотоложество (да простят меня толерасты - я имел ввиду сношения кроманьонцев с неандертальцами ) нетрадиционная сексуальная ориентация до добра никогда не доводила    

- Даже так? - в открытую!? - А я думал застращали пичуги несчастного мышиного тихушника, чисто из генетической ненависти ) - А они, оказывается, вон какие смелые, - всем скопом... - не с Кавказа случаем?  

- Мне величина ячейки оконной решётки понравилась ))
- А 7 января в эту жаровню надо положить гуся с яблоками и снять видео каннибализма ))

Ходил сейчас на Куму. Холодина - страшная! Руки замёрзли так, что даже молнию расстегнуть было проблематично. Сильный леденящий ветер с мелким дождём. 0°С, грязь и темнота. Берега завалены мусором, просто мусорная свалка! В нескольких местах стекает канализация.
Кормушку мою сломали. Насыпал под это же дерево у реки - кости от варёной курицы, собранные по дороги грецкие орехи (расколол камнем об ствол) и маленький кусочек хлеба.
Однако интересные голоса мелких (но невидимых и неузнаваемых) птиц были слышны. Надрывно покрикивал дятел судя по голосу - не БПД. Наверно МПД (реально редкий), или уже ставший привычным - Сирийский). Пролетела любопытная ворона. На дереве чёрного боярышника сидели два чёрных дрозда и большая синица.
С реки снялись очень пугливые кряквы - две и пять.
Но шоком для меня оказались купающиеся в канализации, меж затопленного бурелома, практически в темноте, 5 самцов чёрного дрозда! Тут же сушились. - и не боятся же заболеть, или заразиться! 8)
Фотки получились просто ужасные (такое никогда не показываю), но поделюсь этой сранью конкретного места:

А длиннохвостая? 8)    - нет?

А что это мелочь его досаждала? 8)  Зяблики же быть не могут. Чижи? Чечётки?

Ха! 8)  

- Между гибридами? Или с гибридов с чистыми? Пола тоже играют роль.
Тоже очень интересно. Но дебри ещё те!

Итог: - ленивые и любопытные запоминают разрозненные факты и оперируют догмами подвешенными данными, а, если всерьёз в это вникать - надо учить-долбить от печки. А это сложно, долго, муторно и даже насильственно. Я ещё не определился со степенью своего интереса.

Ну вот, - послал матчасть учить...    

Но если гибриды между видами с разным количеством хромосом возникают (опять же - не всегда     ) - то что происходит с непарными хромосомами? - зависают в воздухе как лишние запчасти ?
- Во всяком случае я уяснил, что такие неукомплектованные гибриды не могут размножаться, потому что внутри их родительского организма непарные хромосомы пополам не делятся.

Это и так понятно! - Я про конкретные случаи "кого с кем" задумался, так как это тоже важно.

- В этом случае, такие генетические различия в одной популяции возникают благодаря мутациям? И тогда самцу-мутанту нужно встретить именно самку-мутантку, чтобы закрепить своих детей, как новый вид, отличающийся от общей массы? И произойти это должно в достаточно большом количестве! - Но реально ли это?  - а примеры есть?
Я скорее поверю в обратное - когда в изолированных популяциях возникают изменения, которые постепенно накапливаются, закрепляются и тем самым пропасть между не общающимися особями одного и того же вида всё больше углубляется, и они превращаются в разные виды.
Это наверно потому, что разобщающие изменения на генетическом уровне, не смотря на отсутствие контактов (удалённость обитания) - не произошли!

- Ok! - с самцами всё ясно. Однако не ясно - от кого эти самки (мулицы/лошицы) рождали - от коней, или от ослов!(?) И что из этого получалось (?). И почему эти "отклонения" всё-таки срабатывали! ( )  8)  

Спасибо. Понятно, что я затронул чертовски-интересную тему, разбираться в которой, - даже начинать - нужна соответствующая база.
Однако тут что-то не то:
1) Конь с ослом, значит смешиваются - как в ту, так и в эту сторону (мул/лошак) - факт.
2) Их потомство не возможно дальше использовать в поглотительном скрещивании - факт (или нет?) - но я принимаю это.
3) - А почему нельзя скрестить му/мул, мул/лошак, лошак/мул?! - Или теоретически возможно, но практически % ничтожно мал, так как вероятность того, что все лошадиные хромосомы и ослиные хромосомы разделятся точно пополам и не перемешаются в процессе естественного оплодотворения, наложившись как "надо" - равна нулю?

Извините, что перевёл на непарнокопытных, но как-то проще оперировать "мул/лошак".
Хотя предвижу, что у птиц эти законы могут и отличатся.

Люди, подскажите, - карта опять брэшэт, или автор в названии предыдущего ролика? http://rbcu.ru/forum/messages/forum21/topic374/message254932/#message254932
Это могло быть на "западе" Казахстана?

- Или это вообще не  Buteo hemilasius