Андрей, так не можєт быть. У них ещё не должны были перелинять маховые перья. У молодых птиц линька начинается на 2 календарном году после миграции на местах гнездования. Во времья зимовки происходит частичная линька перьев груди, живота, пахвовые, кроющие крыла...но не маховые. На местах гнездования уже проходит линька маховых перьев, но не полностью, потом она останавливается и продолжается на местах зимовки. К тому же, когда у Ястребинных птиц линяют маховые перья, то есть 3 центра линьки, один из них на первостепенных, а два на второстепенных маховых перьях. На хвосте как у взрослых так и у молодых птиц перья разного цвета, к примеру центральные рулевые а также внешние рулевые (если смотреть снизу то полосы на них слабо выражены).
Оно, может, и не должно быть... Но я пишу то, что вижу на этой птице... Согласен, что это не правильная линька... Но какая есть... Других вариантов не вижу...
Но так не можєт быть, чтоб перелиняли все первостепенные маховые перья в первый год на зимовке и + не перелиняли второстепенные, при том что маховые вообще не линяют у молодых птиц на зимовке... У молодых птиц (и 2 к.г. навесне) также есть контраст между первостепенными и второстепенными сверху, так как второстепенные у обех видов темного фона, а первостоепенные светлее. Скинул фото ещё Дику Форсману, Билу Кларку и Тибауту (фамилии не знаю() когда отпишут скину сюда.
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 670Регистрация: 14.10.2012
17 апреля 2017 17:43:10
Цитата
shahin написал: У птицы на снимке видна линька. ВМ еще ювенальные, тогда как ПМ уже новые. На хвосте также есть ювенильные и новые перья. По окраске птица более походит на лугового и даже полевого (если бы не формула крыла, на него в первую очередь подумал бы, в сети есть фотки один в один). Молодой степной был бы темнее и без пестрин, взрослая степная была бы светлее и спина была бы другой окраски. Ошейник на шее проглядывается, но он очень слабый и размытый. Все остальные признаки на такой фото - от лукавого...
Андрей, так не можєт быть. У них ещё не должны были перелинять маховые перья. У молодых птиц линька начинается на 2 календарном году после миграции на местах гнездования. Во времья зимовки происходит частичная линька перьев груди, живота, пахвовые, кроющие крыла...но не маховые. На местах гнездования уже проходит линька маховых перьев, но не полностью, потом она останавливается и продолжается на местах зимовки. К тому же, когда у Ястребинных птиц линяют маховые перья, то есть 3 центра линьки, один из них на первостепенных, а два на второстепенных маховых перьях. На хвосте как у взрослых так и у молодых птиц перья разного цвета, к примеру центральные рулевые а также внешние рулевые (если смотреть снизу то полосы на них слабо выражены). С полевым я с Вами согласен, тоже как то первое что прийшло в голову это он, но формула крыла не подходит. Молодой степной должен быть светлее, потому что в сравнении из луговым у него почти не проходит линька на местах зимовки и перья более бляклые и без свежих и да, у сепного меньше пестрин (у молодых у на 2 к.г.) но если птица на 3 к.г. то пестрины уже есть. Почему взросля должна быть светлее? У неё наоборот темнее второстепенные маховые перья и большие кроющие и пахвовые... Сверху не знаю, они очень похожи. Так на том фото что я скинул из определителя, ошейник есть но он тоньше, чем у молодых птиц и з пестринами, можэт на фото такого качества (не в обиду) он можэт не настолько хорошо выдаватся...
Для прошлогоднего лугового луня от тоже не совсем подходит. У прошлогодних в апреле все маховые перья должны быть ещё ювенильными так как на местах зимовки в первый год они не линяют, а аж во второй календарный год на местах гнездования. У птицы на фото видно тёмные второстепенные маховые перья и светлые первостепенные маховые перья, но они без темной оккантовки, которая есть у молодых луговых луней. Также, у молодых птиц, в первый календарный год, сверху очень контрастные светлые кайма на кроющих (малых, средних, больших) перьях первостепенных и второстепенных маховых перьях, также на спине, мантии и конечно на местах зимовки они изнашиваются и блякнут, но что то мне кажется, что на столько сильно они б не стёрлись, всегда остаются их остатки, а у птицы на фото как у взрослой птицы, слабые но более светлые поля на средних кроющих крыла и слабые на больших кроющих и то не всех. Также видно, что на белом надхвостье есть пестрины (полоски), что также более свойстевно степному луню. Также пробивается светлый бумеранг у основания первостепенных маховых перьев. Прикрепляю фото из определителя Дика Форсмана. Обратите внимание, на формлу крыла, окраску ошейника...
Для такого ракурса (как пример формулы крыла не очень хорош, т.к. под таким углом длины сравниваются) и то видно (с учетом проекций), что Р10 намного короче. У нас более "правильный" ракурс есть, там вид почти сверху. В нашем случае ничего не вижу от степного. При таком качестве фото судить про полоски на надхвостье не взялся бы вообще. Видна одна "мазьня". А "ошейник" не проявляется вовсе, как должен быть у молодого степного. Тоже считаю, что это прошлогодок.
Ракурс можэт и не сильно удачный, но обратите внимание, что р10 немного отогнуто вверх, поэтому при проведении полоси между р10 и р6 нужно это учти (имею ввиду фото из определителя). Обратите внимание на 3 фото, там видно полосу на надхвостье (ну ладно, можэт это и артефакт фотографии). Если скачать фото 4 и увеличить и поигратся с осветлением и контрастом, то похожее на ошейник все же видно. Если єто прошлогодок лугового луня, то как быть из тем, что нет тёмной оккантовки на первосепенных маховых перьях, а она должна быть у птицы 1 и начала 2 календарного года, так как маховые перья не перелиняли. Видно светлый бумеранг. Верх без чётких оккантовок на перьях, можэт кончено и стерлись, но как то странно, чтоб все прям... К тому же обратите внимание на количсетво пестрин на груди, это конечно инидивидуально, но грудь очень сильно исчерчена на птицу 2 календарного года весной. И если провести условную линию между р10 и р6 то верхушка р 10 не попадает на верхушку р6. Почему Вы считате, что это пица 2 календарного года, по каким признакам..? (ps: не подумайте что я борзею или учу Вас чего то, просто интересно добратся до истины). Я скину эти фото ещё специалистам, когда отпишут, я напишу сюда ответы.
Для прошлогоднего лугового луня от тоже не совсем подходит. У прошлогодних в апреле все маховые перья должны быть ещё ювенильными так как на местах зимовки в первый год они не линяют, а аж во второй календарный год на местах гнездования. У птицы на фото видно тёмные второстепенные маховые перья и светлые первостепенные маховые перья, но они без темной оккантовки, которая есть у молодых луговых луней. Также, у молодых птиц, в первый календарный год, сверху очень контрастные светлые кайма на кроющих (малых, средних, больших) перьях первостепенных и второстепенных маховых перьях, также на спине, мантии и конечно на местах зимовки они изнашиваются и блякнут, но что то мне кажется, что на столько сильно они б не стёрлись, всегда остаются их остатки, а у птицы на фото как у взрослой птицы, слабые но более светлые поля на средних кроющих крыла и слабые на больших кроющих и то не всех. Также видно, что на белом надхвостье есть пестрины (полоски), что также более свойстевно степному луню. Также пробивается светлый бумеранг у основания первостепенных маховых перьев. Прикрепляю фото из определителя Дика Форсмана. Обратите внимание, на формлу крыла, окраску ошейника...
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 670Регистрация: 14.10.2012
16 апреля 2017 20:49:53
Цитата
Ирина Лещёва написал: Здравствуйте. Это большой подорлик?
shahin написал: Окраска то маховых это да... Но окраска головы как-то исключает степного...
Почему исключает? Свелый ошейник не сильно выражен, но голову нормально видно только на одном фото, также у взрослых самок степного луня он можэт быть не сильно выражен.
Цитата
Sergio написал: На 2674 хорошо видно, что длина Р10 примерно равна длине Р6 - это признак лугового луня. У степного Р10 смотрится короче. Вот как у Дика Форсмана показано.
Да, формула крыла хороший признак, но он не всегда срабатывает с молодыми птицами.
-------- Можэт я ошибаюсь, но по мне всё же степной.
Чтоб правильно определить, нужно установить какого возраста птица. Андрей, Сергей, как Вы считаете какого возраста и почему?
Николай, так ты определись, какого возраста птица... Если по голове она взрослая, то формула крыла... А если она молодая, то где воротник...
Я думаю что это птица в первом взрослом наряде
Ну и где воротник...?
Плохо выражен, даже в первом взрослом наряде он можэт быть не такой чёткий как у молодых птиц. А как Вы считаете, какого возраста?
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 670Регистрация: 14.10.2012
16 апреля 2017 19:11:46
Цитата
Hаrrier написал: нужна помощь в уточнении видовой принадлежности этих луней
shahin написал: Окраска то маховых это да... Но окраска головы как-то исключает степного...
Почему исключает? Свелый ошейник не сильно выражен, но голову нормально видно только на одном фото, также у взрослых самок степного луня он можэт быть не сильно выражен.
Цитата
Sergio написал: На 2674 хорошо видно, что длина Р10 примерно равна длине Р6 - это признак лугового луня. У степного Р10 смотрится короче. Вот как у Дика Форсмана показано.
Да, формула крыла хороший признак, но он не всегда срабатывает с молодыми птицами.
-------- Можэт я ошибаюсь, но по мне всё же степной.
Чтоб правильно определить, нужно установить какого возраста птица. Андрей, Сергей, как Вы считаете какого возраста и почему?
Николай, так ты определись, какого возраста птица... Если по голове она взрослая, то формула крыла... А если она молодая, то где воротник...
Я думаю что это птица в первом взрослом наряде
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 670Регистрация: 14.10.2012
16 апреля 2017 17:44:18
Цитата
shahin написал: Окраска то маховых это да... Но окраска головы как-то исключает степного...
Почему исключает? Свелый ошейник не сильно выражен, но голову нормально видно только на одном фото, также у взрослых самок степного луня он можэт быть не сильно выражен.
Цитата
Sergio написал: На 2674 хорошо видно, что длина Р10 примерно равна длине Р6 - это признак лугового луня. У степного Р10 смотрится короче. Вот как у Дика Форсмана показано.
Да, формула крыла хороший признак, но он не всегда срабатывает с молодыми птицами.
-------- Можэт я ошибаюсь, но по мне всё же степной.
Чтоб правильно определить, нужно установить какого возраста птица. Андрей, Сергей, как Вы считаете какого возраста и почему?
Помогите определить хищника
Пользователь
Сообщений: Баллов: 670Регистрация: 14.10.2012
16 апреля 2017 17:31:49
Цитата
сирота написал: Скажите, пожалуйста, это самка лугового луня?
Андрєас написал: А вот тут уже у меня догадок вообще нет. Как-никак я впервые в жизни вижу НЕ болотного луня...
Луговой.
Можэт степной..?
Не вижу, почему бы мог быть степной...
Окраска второстепенных маховых перьев не сопоставима к первостепенным маховым перьям - если бы это был луговой лунь.
Помогите опознать
Пользователь
Сообщений: Баллов: 670Регистрация: 14.10.2012
13 апреля 2017 20:22:34
Цитата
Юрий Исаев написал: 10-11 апреля в Терлецком лесопарке Москвы. Вроде бы, везде - хохлатая чернеть, только на первом снимке - хохлатая чернеть и два красноголовых нырка? Всё ли верно?
Да, но на фото 2,3,5 также есть красноголовые нырки