Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

vstupi.jpg

vznosy1.jpg

Pomogi.jpg

Chizh-PG.jpg

Грачевники.jpg

Veterinar.jpg

BG.jpg
baner_Sturman.gif

 



«Куда движется отечественная фотоанималистика»

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 9 След.
RSS
«Куда движется отечественная фотоанималистика», Открытое письмо Константина Михайлова
 
Вчера я рассказал об этой дискуссии своему напарнику фотографу пусть не профессиональному, но очень хорошо знающему теорию фотосъёмки и знающему много про секреты построения кадра и прочие премудрости. Он не большой любитель съёмки живой природы, больше предпочитает снимать людей. Он высказал своё мнение по поводу того, что богатые люди могут себе позволить делать фотографии животных не в условии дикой природы, а заниматся искусственной инсценировкой с участием животных якобы в природе. На что он сказал: какая разница каким путём был получен снимок, люди смотрят прежде всего фотографию, и если она хороша то это плюс для фотографа. Вряд ли вы пожелав снять уссурийского тигра в момент охоты на оленя поедете в тайгу тропить его там. У вас просто ничего не выйдет. Если думаете, что все фотоработы в нэшинел географикал сделаны честно и в природе, то вы ошибаетесь. И у них сколько угодно постановочных фотографий. Главное, чтобы фото было стоящим творением.
Я не говорю о методе приклеивания птичек или прикалывания на иголку насекомых, это и кадра нормального не даст.
 
Цитата
Константин Федосеев пишет:
Цитата
Мельников Владимир пишет:
Ну вот в ИГРУ это превращать как-то... smile:(

А во что? В мясорубку? В судилище? Я там выше написал, вроде мне нечего добавить...
Вот передергивать не надо!
Я говорю, что НЕ НАДО даже ИГРАТь "охоту на ведьм", а уж всерьез - и подавно!
Мельников Владимир
Иваново
 
Цитата
Hаrrier пишет:
Он не большой любитель съёмки живой природы, больше предпочитает снимать людей. Он высказал своё мнение по поводу того, что богатые люди могут себе позволить делать фотографии животных не в условии дикой природы, а заниматся искусственной инсценировкой с участием животных якобы в природе. На что он сказал: какая разница каким путём был получен снимок, люди смотрят прежде всего фотографию, и если она хороша то это плюс для фотографа.
"плюс" для фотографа - но минус для зрителя.
Если зритель видит фотографию, якобы сделанную в природе, в праве ли он рассчитывать, что он видит именно природу, а не представление о ней какого-то фотографа?
Постановочный кадр отражает лишь мнение фотографа о том, как это может происходить в природе. Со всеми неточностями, допущениями и заблуждениями. Без разницы - какое животное в кадре - плененное, ручное или мертвое. Такой фотограф эксплуатирует человеческие знания о природе для создания "своего шедевра".
В противоположность этому - фотограф-натуралист использует свою технику для пополнения и совершенствования знания - он не создает подделку - он делает момент настоящей жизни природы достоянием всех своих зрителей.

Разница конечно же небольшая - как между рекламой и настоящей жизнью. :)
 
Цитата
paratruper пишет:
"плюс" для фотографа - но минус для зрителя.
Если зритель видит фотографию, якобы сделанную в природе, в праве ли он рассчитывать, что он видит именно природу, а не представление о ней какого-то фотографа?
Постановочный кадр отражает лишь мнение фотографа о том, как это может происходить в природе. Со всеми неточностями, допущениями и заблуждениями. Без разницы - какое животное в кадре - плененное, ручное или мертвое. Такой фотограф эксплуатирует человеческие знания о природе для создания "своего шедевра".
В противоположность этому - фотограф-натуралист использует свою технику для пополнения и совершенствования знания - он не создает подделку - он делает момент настоящей жизни природы достоянием всех своих зрителей.

Разница конечно же небольшая - как между рекламой и настоящей жизнью.

Фотография - это творчество прежде всего, и она должна быть красива. А эта честность о которой здесь говорится, совсем другое. Если вы сфотографировали редкую птицу в природе, и её можно рассмотреть только хорошенько откадрировав. То это фото не более фиксации встречи, это не фотография вообще в глобальном понимании этого слова. А здесь речь о фотографиях да ещё выставочного характера. Сцену с тигром и охотой,вы, просто не снимите в природе. А если и подкрадётесь на расстояния для полнокадровой фотографии, то её напечатают уже без вас и в вашу память :)  У гнезда синички вы можете снимать подождав момент. Так тут речь о подобной съёмке нечестным путём и не идёт. А то что представляет реальную опастность для жизни, уверяю вас и именитые фотографы прибегали к различным приёмам и хитростям. А если для зрителя важно увидеть именно природу, так пусть оценивают пейзажи или поедут за город. А здесь нужно оценивать фотографию как она есть и насколько качественна и интересна она.
 
Цитата
Штоль Дмитрий пишет:
Насчет искусственных мест для съемки - могу поделиться свежим впечатлением. Я сейчас нахожусь в США (в Калифорнии), в командировке. Буквально сегодня побывал в одном любобытном месте - так около океанского берега находится огромный парк с водоплавающими птицами. Между водоемами и заболоченными участками проложены дорожки для публики. Птиц - море, самых разных видов .... Конечно, это все в каком-то смысле суррогат
А почему, собственно, сурогат? Там что, птицы в вольерах сидят? Я видел очень похожее место в Швеции - озеро Хорнборг называется. Всё так, как описываете вы: мостки для публики, деревянные укрытия с "бойницами" для фотографов и наблюдателей, вышки со стационарной оптикой. Вход, естественно, бесплатный. Но дело в том, что водоём-то там вполне естественный, и птицы там живут дикие. А что людей они при этом боятся мало - так везде, где птиц не преследуют, они ведут себя доверчиво. Где же тут суррогат? Или у нас девиз "главное, чтоб было трудно", и если птица от фотографа не шарахается за километр - значит, для настоящего фотографа-анималиста она в модели не подходит, так?
Цитата
paratruper пишет:
Если зритель видит фотографию, якобы сделанную в природе, в праве ли он рассчитывать, что он видит именно природу, а не представление о ней какого-то фотографа?
Постановочный кадр отражает лишь мнение фотографа о том, как это может происходить в природе. Со всеми неточностями, допущениями и заблуждениями. Без разницы - какое животное в кадре - плененное, ручное или мертвое. Такой фотограф эксплуатирует человеческие знания о природе для создания "своего шедевра".
В противоположность этому - фотограф-натуралист использует свою технику для пополнения и совершенствования знания - он не создает подделку - он делает момент настоящей жизни природы достоянием всех своих зрителей.
Тут главное - не утратить чувство меры, определяя, где  - постановка, а где - "настоящая жизнь". Например, с известным историческим примером, когда некий фотограф сделал снимок "охоты льва на зебру", вывезя в саванну пару чучел из местного музея, всё понятно - фальшивка она фальшивка и есть. А вот если я снимаю коростеля, подманив его на запись голоса другого коростеля, это постановка? Да, постановка. Но фальшивка ли это? Нет, я считаю. То же самое - со съёмкой у прикормки. А то так недолго договориться и до того, что использовать засидки и маскировку - тоже нельзя (ах, как нехорошо обманывать бедных птичек!). Я конечно утрирую, но совсем чуть-чуть.
 
Цитата
Dipperman пишет:

А почему, собственно, сурогат? Там что, птицы в вольерах сидят? Я видел очень похожее место в Швеции - озеро Хорнборг называется. Всё так, как описываете вы: мостки для публики, деревянные укрытия с "бойницами" для фотографов и наблюдателей, вышки со стационарной оптикой. Вход, естественно, бесплатный. Но дело в том, что водоём-то там вполне естественный, и птицы там живут дикие. А что людей они при этом боятся мало - так везде, где птиц не преследуют, они ведут себя доверчиво. Где же тут суррогат? Или у нас девиз "главное, чтоб было трудно", и если птица от фотографа не шарахается за километр - значит, для настоящего фотографа-анималиста она в модели не подходит, так?

А жалко, что у нас таких парков нет. Я бы регулярно туда ходил. Потому что времени не хватает. Ну хорошо, в субботу, воскресенье можно сгонять на настоящее болото. А в парк можно заглянуть по дороге с работы.

Хотя, если честно, в зоопарке не был очень давно.  :(
Москва, Север. За кольцевой дорогой.
 
Цитата
Dipperman пишет:
Да, постановка. Но фальшивка ли это? Нет, я считаю. То же самое - со съёмкой у прикормки. А то так недолго договориться и до того, что использовать засидки и маскировку - тоже нельзя (ах, как нехорошо обманывать бедных птичек!). Я конечно утрирую, но совсем чуть-чуть.
Да, а есть еще товарищи (не буду пальцем показывать), которых дико выводит наличие рукотворных предметов в кадре - забор, асфальт, крыша дома :)
Птицы СССР: http://www.birds-online.ru
База данных птиц: http://www.ru-birds.ru
 
Цитата
Dipperman пишет:
И то, что сейчас часть бывших трофейных стрелков переключается с ружей на фотоаппараты - несомненное благо.

Чем-то это напоминает предложение наркоману переключиться в сильных наркотиков на слабые. А от депутата, который стал зверюшек жалеть прямо слеза прошибает.
Марина,
Москва
 
Цитата
Алексей (Fronton) пишет:
А жалко, что у нас таких парков нет. Я бы регулярно туда ходил. Потому что времени не хватает. Ну хорошо, в субботу, воскресенье можно сгонять на настоящее болото. А в парк можно заглянуть по дороге с работы.

Хотя, если честно, в зоопарке не был очень давно.  :(
Ну, не знаю как там в солнечной Калифорнии, а то озеро, про которое написал я, лежит довольно далеко от ближайших городов, по дороге с работы туда не заглянешь. Хотя я, помнится, летом успевал после работы сгонять на Бисеровский рыбхоз. Там конечно нет такого сервиса, как у шведов, но тоже в целом неплохо, и птички достаточно спокойные.
 
Цитата
Sinichka пишет:
Чем-то это напоминает предложение наркоману переключиться в сильных наркотиков на слабые. А от депутата, который стал зверюшек жалеть прямо слеза прошибает.
В жизни, к сожалению, бывает только наоборот (от слабых к сильным). Так что аналогия не срабатывает.
 
Кеша! Добрый день! И всем-всем здравствуйте!
Мне кажется, что дискуссия, а я за ней слежу уже второй день, стала слишком эмоциональной и почему-то перешла на обсуждение и осуждение личностей, а не проблемы.

Какое письмо Михайлов написал, такое и написал.

Самое главное, что он поставил проблему ¬¬– для того, чтобы фотоанималистика развивалась, надо договориться, что такое хорошо, и что такое плохо.

Абсолютно очевидно, что правила нужны.  И, по-моему, это хорошо, что дискуссия ведется на сайте СОПРа. Здесь сложилось сплоченное, доброжелательное сообщество заинтересованных людей, которые могут со знанием дела, так сказать, представлять интересы птиц в данном вопросе. Мне кажется, что с этой точки зрения и надо обсуждать проблему – какие опасности для птиц и наших отношений с ними несет такое развитие фотоанималистики. Честно говоря, удивительно, что этот  законный и правильно поставленный вопрос вызвал столько негативных эмоций.

Теперь объясню, почему меня тема эта интересует. Ведь я не фотоохотник, а орнитолог всего на 50%.

Много лет назад (в 1990-91) я консультировал фильм Би-Би-Си «Царство русского медведя» (далее ЦРМ), по-моему, это до сих пор самый большой проект би-би-си Wildlife Unit на нашей территории, а потом летом 92-го ездил со своим приятелем продюсером Фергусом Били в рекогносцировочную поездку в Монголию.

Мы с Фергусом много беседовали о том, почему у нас в заповедниках трудно снимать животных, о том, что можно и что нельзя при съемках. Кинооператоры- анималисты  – это профессионалы высшего класса, великолепные натуралисты. У них очень тесное сплоченное сообщество, которое, как оказалось, исповедует очень четкие, не знаю, писанные и не писанные правила.

Основное правило из серии «не навреди» - «Категорически нельзя скармливать хищникам теплокровную жертву, огранивая ее способности к перемещениям». А это значит нельзя привязывать, нельзя снимать охоту в вольерах и клетках.

Фергус рассказал, что одного парня, начинающего кинооператора, лишили права на профессию (выгнали из сообщества) за то, что он привязал тросиком зебру, чтобы скормить ее диким львам в Африке.

Замечу, что, чтобы снимать охоты, в ВВС позволено использовать ручных хищников (в частности, если кто смотрел, в серии про пустыни ЦРМ охота филина на песчанку снята с дикими песчанками, но ручным филином пустынного, как Фергус не без гордости подчеркивал, подвида). Почему я думаю, что ручную жертву использовать при съемках нельзя.

Где-то в дискуссии Кеша сказал, (извини, пожалуйста, за неточное цитирование, пишу по памяти) что все эти запреты напоминают вопли бабушек, которые требуют не кормить в зоопарке животных живым кормом.

А это ведь еще швейцеровская проблема, который решил спасти орла, и потом понял, что для спасения надо скармливать ему рыбок. Ответ – кормить. Но со съемками совсем другое дело.

На мой взгляд, Кеша, разница примерно в следующем. Приведу конкретный пример. Предположим, в террариуме  у Вас в зоопарке сидят змеи, специализированные орнитофаги, которые едят только живых цыплят. Неприятное зрелище, но что делать, без цыплят змеи отдадут Богу свои маленькие скользкие души. Тут приезжает дядя и покупает за большие, ну просто очень большие деньги редкого, очень редкого попугая в вашем же зоопарке и непросто попугая, а такого с которым ты общаешься, который давно для тебя личность, но для дяди он тот же цыпленок. Дядя сажает змею в оранжерею, скармливает ей попугая, потом посылает куда-то снимок, уверяя всех, что он редчайший кадр снял в дебрях Новой Гвинеи. Вот мне кажется – два полюса, которые не стоит смешивать необходимость кормить животных, чтобы они выжили и второе (эпитет подбирать не буду).

Почему такие съемки, на мой взгляд, действительно порочны? Думал над этим последние дни, и вот, что получилось. Оператор берет животное ручное или пойманное дикое и ставит его в такое положение, где оно беспомощно по отношению к хищнику, то есть проявляет определенную жесткость. А потом снимает крупный план – попугай в пасти у змеи… веко уже полуприкрыло глаз… всё – последний вздох. И зритель естественно сочувствует попугаю, мы невольно отождествляем себя с жертвой и сопереживаем ей. То есть в основе лежит (даже если оператор честно сказал, что снято в клетке) эмоциональный обман  зрителей оператором. М.б. с этим связана странная граница, проведенная ВВС, где этика «не скармливания» распространена только на теплокровных. Все-таки с рыбками и ящерицами мы себя с трудом отождествляем.

Стоит ли перечислять, чем еще плохи такие съемки???
Один обман тянет за собой другой. Сняв  редкий кадр в вольере, оператор естественно стремится выдать его за натурные съемки. А потом и легко ставит точку на карте, где это произошло. И вот не тот подвид, или зверь не той окраски оказывается в тех местах, где он не может быть, то есть подрывается научная ценность фотоанималистики. Один подлог, другой, третий и начнешь сомневаться во всем.

Как Вы понимаете, конечно, что ситуация со змеей-орнитофагом и Кешиным любимым попугаем, описанная выше, чисто гипотетическая. Почему  с моей точки зрения не следует обсуждать конкретные ситуации про конкретных людей и снимки? А хотя бы по очень простой причине – закон обратной силы не имеет. Люди могли и не знать, что так нельзя. Они из другой среды, им кажется, что так все даже очень здорово и красиво, они просто ошибались. Вот если правила будут сформулированы – тогда все!! Гуд бай членство в жюри, гуд бай – участие в конкурсах на несколько лет  и так далее, это уж как решит сообщество фотоанималистов. Наше дело помочь фотоанималистам сформулировать правила.

И еще в заключение хочу сказать, что мне кажется, Константину Михайлову надо сказать спасибо за то, что он взял на себя смелость поднять этот вопрос. В наше время начать общественную дискуссию, ей Богу, дорогого стоит.

С уважением ко всем участникам дискуссии,

Николай Формозов
 
Да, вопрос поднят животрепещущий. Я еще хочу затронуть тему "богатых фотоохотников" и готовые засидки в заповедниках.
С одной стороны это финансовая польза заповедникам и тем организациям, которые организуют такие туры. С другой стороны это возможность побывать в тех местах и увидеть тех животных, которых самому без длительной подготовки увидеть сложно. И в современных реалиях, когда на отпуск отводится 1-2 недели это вполне приемлемый вариант экотуризма. Так что я не стал бы относить данный вид туризма и отдыха к деградации нашей с вами фотоанималистики.
Птицы СССР: http://www.birds-online.ru
База данных птиц: http://www.ru-birds.ru
 
Цитата
Илья Уколов пишет:
Да, вопрос поднят животрепещущий. Я еще хочу затронуть тему "богатых фотоохотников" и готовые засидки в заповедниках.
С одной стороны это финансовая польза заповедникам и тем организациям, которые организуют такие туры. С другой стороны это возможность побывать в тех местах и увидеть тех животных, которых самому без длительной подготовки увидеть сложно. И в современных реалиях, когда на отпуск отводится 1-2 недели это вполне приемлемый вариант экотуризма. Так что я не стал бы относить данный вид туризма и отдыха к деградации нашей с вами фотоанималистики.

Илья! Такие действия могут содержать прямое нарушение правил заповедников. По федеральному закону нельзя предпринимать никаких действий уменьшающих или УВЕЛИЧИВАЮЩИХ число животных в заповеднике. То есть все биотехнические мероприятия запрещены. На естественном солонце можно поставить лабаз, создать искусственный солонец по закону запрещено. А на деле Вы сами знаете...

Но национальные парки другое дело
 
Цитата
Kolya пишет:
Илья! Такие действия могут содержать прямое нарушение правил заповедников. По федеральному закону нельзя предпринимать никаких действий уменьшающих или УВЕЛИЧИВАЮЩИХ число животных в заповеднике. То есть все биотехнические мероприятия запрещены. На естественном солонце можно поставить лабаз, создать искусственный солонец по закону запрещено. А на деле Вы сами знаете...

Но национальные парки другое дело
Угу, вот на Харлове вОроны расплодились, сильный пресс на колониальных птиц из-за них. И ничего с ними не делают.
Птицы СССР: http://www.birds-online.ru
База данных птиц: http://www.ru-birds.ru
 
По теме: http://www.nanpa.org/committees/ethics/
Птицы СССР: http://www.birds-online.ru
База данных птиц: http://www.ru-birds.ru
 
Цитата
Dipperman пишет:

Ну, не знаю как там в солнечной Калифорнии, а то озеро, про которое написал я, лежит довольно далеко от ближайших городов, по дороге с работы туда не заглянешь. Хотя я, помнится, летом успевал после работы сгонять на Бисеровский рыбхоз. Там конечно нет такого сервиса, как у шведов, но тоже в целом неплохо, и птички достаточно спокойные.

Однако те же чомги в Бисерове более пугливые, чем на Нижнем Царицынском пруду. Хотя те и другие дикие и гнездятся. Аналогично, допустим, с хохлатыми чернетями и гоголями - на Лебедянском пруду в Измайловском парке их кормят с рук. Могут ли некие люди при отборе фотографий для той же ЗЧ забраковать какую-нибудь уникальную фотографию чомги именно по причине того, что она сфотографирована в Москве? Где проходит та грань?
Второй аспект - про привлечение на песенку уже говорилось, можно вспомнить еще зеркало, беспокойство у гнезда при установке дистанционного оборудования и т.п. Не вредит ли это птицам? Можно ли фотографировать перепелятника около кормушки с синицами?
Хотелось бы всё-таки иметь некоторые правила, а уж каждый будет выбирать - считает ли он приемлемым такие виды фотоохоты.
 
Цитата
Илья Уколов пишет:


Угу, вот на Харлове вОроны расплодились, сильный пресс на колониальных птиц из-за них. И ничего с ними не делают.


Не знаю, слышали ли Вы, Илья, про именно тот же самый Харлов историю. Там до организации заповедника было огромное количество поморников. Их с легкой руки замечательного человека, первого директора Льва Белопольского объявили вне закона, стреляли,  ловили капаканами на гнездах - свели почти к нулю. И до сих пор лет за 50 их численность так и не восстановилась до исходного уровня.

И чего хорошего? А ведь тоже хищник. Гага от него видишь ли страдала.
 
В продолжение дискуссии "Куда движется отечественная фотоанималистика" я поместил
свое сообщение на сайте клуба макросъемки:

http://macroclub.ru/club/viewtopic.php?f=13&t=3332&st=0&sk=t&sd=a&start=60
 
Цитата
Kolya пишет:



Цитата  


Илья Уколов пишет:


Угу, вот на Харлове вОроны расплодились, сильный пресс на колониальных птиц из-за них. И ничего с ними не делают.


Не знаю, слышали ли Вы, Илья, про именно тот же самый Харлов историю. Там до организации заповедника было огромное количество поморников. Их с легкой руки замечательного человека, первого директора Льва Белопольского объявили вне закона, стреляли, ловили капаканами на гнездах - свели почти к нулю. И до сих пор лет за 50 их численность так и не восстановилась до исходного уровня.

И чего хорошего? А ведь тоже хищник. Гага от него видишь ли страдала.
Ну сейчас там их немало - около 80 пар.
Птицы СССР: http://www.birds-online.ru
База данных птиц: http://www.ru-birds.ru
 
В общем по теме: раз уж есть потребность донести до фотографов дикой природы некоторые правила и ограничения, которые должны накладываться на эту профессию, вот попробовал на базе опыта иностранных коллег составить небольшой списочек, который можно прямо здесь в теме обсудить и поправить. Было бы идеально результат обсуждения выложить на массовых ресурсах фотографов дикой природы - сайте ЗЧ, натурлайте и проч. И это нормально - не все начинающие (да и не только начинающие) фотографы знают, что можно, а что не рекоммендуется делать.
------
Окружающая среда
• Минимизация воздействия на экосистему и ландшафт .
• Уважительное отношение к природе.
Законы и общество
• Быть знакомым с правилами и законами региона, в котором проводятся съемки, в отношении дикой природы (особенно на территориях заповедников, нац. парков и других охраняемых территорий).
• Не работать в заповедниках и заказниках без разрешения и согласования с администрацией.

Объекты съемки
• Соблюдение принципа «не навреди» - лучше отказаться от съемки, если существует возможность вреда объекту съемки. Исходить из принципа: благополучие объекта съемки важнее фотографии.
• Стараться не снимать у гнезд птиц и логов зверей, если есть опасность потери потомства. Помните, что кроме вас за гнездами охотятся хищники (например вороны).
• Предварительно изучить экологию объекта съемки, для минимизации вреда их жизни.
• Не использовать негуманные средства приманивания, а также приманки, наносящие вред здоровью животного или окружающей среде.
• Не использовать методы съемки, влияющие на психическое состояние объекта съемки, изменяющее его естественное поведение.

Обработка изображений
• Отказ от использования технических средств для компоновки кадра из нескольких и добавления несуществующих деталей.
Честность
• Исходить из принципа честности фотографии как способа отображения окружающего мира.
• Не выдавать домашних и прирученных животных за диких.
---
Можно править его прямо в Вики-справочнике:
http://www.birds-online.ru/wiki/index.php/Photographers_ethics
Изменено: Илья Уколов - 29 ноября 2009 23:22:21
Птицы СССР: http://www.birds-online.ru
База данных птиц: http://www.ru-birds.ru
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 9 След.
Читают тему (гостей: 1)



© 2003-2026 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media