Ну, что могу сказать... Москва - город круглый. В смысле, если смотреть на Южную Столицу сверху, то в плане она представляет собой довольно неровный, но все же круг. Диаметр этого круга москвичи мне подскажут. Зная диаметр можно легко узнать - как это там называется - длину окружности. Зная эту длину, можно легко представить себе площадь кольца вокруг Москвы шириной 10 километров - что-то невероятное получается. И ВОТ ИЗ ЭТОГО КОЛЬЦА надо будет "выпугнуть" всех водоплавов?
Ржунимагу. :d
Более знакомый мне Питер не кругл по природе своей, но тоже, в общем, городок нехилый - 700 км2 будет точно. Сделать зачистку в десяти- (и даже в трех-) километровой зоне вокруг крупного города не получится ни у кого - хоть всех егерей с охотустроителями собери со всей страны, вместе с санитарными врачами и врачихами.
Поскольку мера сия технически неисполнима ВООБЩЕ, то и беспокоиться особо не стоит. "Зачистить", как сейчас модно выражаться, такую территорию не могут даже в Чечне - от здоровенных и хорошо заметных в поле дядек с автоматами, а уж как увидеть какую-нибудь лысуху в зарослях тростника или поднять с гнезда каменно сидящую крякву... Нереал. Расслабим булки - ничего страшного для птиц не случися.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 262Регистрация: 07.04.2005
0
17 марта 2006 15:57:43
В Красноярске, народ сбрендил... "верха" решили отпугивать врановых от города, в окрестностях истреблять все попавшиеся гнезда (расстреливать гнезда). Кроме того, сформированную популяцию крякв (в течениии многих лет) истребить (или зачистить) напрочь, под ноль. Скажу еще: чтобы добыть ворону в окрестностях- даже из ружья - дело не всегда простое. Есть такая информация, что после отсрела ворон и параллельного уничтожения гнезд вблизи Абакана. Впредь вороны стали строить гнезда гораздо выше на деревьях.
Администратор
Сообщений: Баллов: 147Регистрация: 17.02.2004
0
17 марта 2006 17:53:18
Напасть не новая, недопущение гнздования врановых тоже отменяется. Орнитологам в регионах имеет смысл находить контакты с разумными представителями Россельхознадзора , практика показывает, что таковые имеются, и писать письма, слать факсы, давать интервью. Зачастую срабатывает. так, в Московской обл. в письме главам муниципальных образований МО написано, что недопустимо добычу отдельных особей перелетных птиц рассматривать как уничтожение перелетных птиц. Целесообразно предлагать чиновникам забор помета колониальных птиц, не допуская стрельбы на колониях, и.т.д. Это не срабатывает в Алтайском крае и республике Алтай. Иногда хорошо срабатывают факсы из Москвы. Каонтакты с МЧС могут помочь информационно
Пользователь
Сообщений: Баллов: 799Регистрация: 04.04.2005
0
17 марта 2006 19:16:29
Большое мероприятие! В понедельник будет вакцинация!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 229Регистрация: 04.03.2005
0
17 марта 2006 20:50:37
Ишь как вы их !
А холодно-то как, кажется... Особенно первая фотография - такое морозное утро.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2302Регистрация: 21.03.2005
0
17 марта 2006 23:37:08
Гуси, полагаю, пребольно щипались:-)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.01.2006
0
19 марта 2006 00:56:36
Холодно не было. Солнечное утричко. При таком скоплении на льду сотрудников "Орнитологии" у птицы только одна мысль в голове:"Будут ловить и надо бежать." А ещё через зимнюю спецовку какбы гуси ни щипались, ничего не почувствуешь.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 287Регистрация: 26.10.2004
0
21 марта 2006 14:21:12
Тут все пишут о том, как уберечь диких птиц от отстрела и какие чиновники идиоты, но никто пока не задумывался о том, за что на нас "сниспослан" птичий грипп.
Причина проста - за гомосексуализм и/или за принадлежность к богоизбранному народу: [URL=][/URL]
Читайте и смейтесь. Или плачьте. :p
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
0
25 марта 2006 08:44:29
Инициативная группа из Алтайского края сделала листовку (памятку) о гриппе птиц. Было бы интересно услышать ваше мнение. И конечно было бы еще лучше если СОПР начал распространять подобную информацию среди населения.
Привет, коллеги! Неожиданное развитие темы, о котором не могу не сказать:
[B]Bird Flu - I LiKe It!!![/B]
Поясню восторг обывателя: захожу в "Перекресток" (сетевой супермаркет) - вижу охлажденную куру по 58.60 за кг.! Москвичи и питерцы не дадут соврать - цена именно такова - получается ~ 100 руб за полноценную двухкилограммовую курицу.
Пару дней спустя захожу в гипермаркет "О'КЕЙ" (питерский сетевик) - такую же куру вижу уже за 53.30!!! Подчекну - не мороженную, не РАЗмороженную, а именно охлажденную, т.е. СВЕЖУЮ курицу.
Даже на самом дорогом "колхозном" рынке Питера - Кузнечном (я там отовариваюсь постоянно: моя контора в 300 метрах) "грудки куринные" (читое филе) - 110 руб/кг. Недавно, еще месяц назад, были 220 рублей...
Ай лайк бёрд флю! (Как потребитель).
Модератор
Сообщений: Баллов: 489Регистрация: 15.02.2005
0
27 марта 2006 22:48:56
Цитата
Инициативная группа из Алтайского края сделала листовку (памятку) о гриппе птиц. Было бы интересно услышать ваше мнение. И конечно было бы еще лучше если СОПР начал распространять подобную информацию среди населения.
А вот про это дело - "Одной из групп риска являются охотники, т.к. все известные случаи заражения гриппом птиц были после епосредственного контакта человека с больной птицей. "
Известен ли хоть один случай заражения людей от "птичьего гриппа" через дикую птицу? Эта листовка больше панику разжигает на пустом месте. От кокосов пока правильнее людей оберегать, чтоб по головам им не стукали насмерть.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.03.2006
0
28 марта 2006 20:41:53
Мне вот попала , интересует следующее - такие мероприятия как массовый отстрел (отпугивание) птиц, ведь не очень вяжутся с действующим законодательством?
Большущая статья на всю последнюю страницу - "Птичий грипп не пройдёт!" (ну просто из меня цитата ) ( * поинтересовался: не пройдёт - значит, не наступит или не кончится?)
"Председатель Комитета Правительства СПб по здравоохранению Юрий Щербук рассказал о мерах, предпринятых комитетом для предотвращения в городе эпидемии птичьего гриппа. 11.5% петербуржцев уже прошли вакцинацию..."
Ага. Что-то мне сегодня никто не звонил с просьбой провкацинировать его от птичьего гриппа. Наверное, не дошло пока.
"С поставщиками медикаментов заключены договоры о дополнительных закупках лекарственных средств в случае необходимости..."
Это кто с кем договор заключил. Поставщики медикаментов, думается, в очередь стояли.
"Создан резервный фонд на приобретение препаратов из расчета защиты 70% населения СПб..."
30% отдыхают.
"В городских стационарах подготовлено 1550 коек для больных гриппом в тяжелой форме..."
Две страшные напасти есть на свете - птичий грипп и собачий геморрой. Угадайте с двух раз, что страшнее для главврача городского стационара. А в больнице Боткина куда лишних 1550 коек засунут? Ну разве что новые Боткинские бараки в срочном порядке выстроят.
"Генеральный директор ОАО "Ленптицепром" Юрий Трусов заявил, что гарантию от заражения домашней птицы вирусом гриппа может дять только вакцинация, а не отстрел диких птиц и меры изоляции. По его словам, Ленинградская область сейчас практически лишена этого важнейшего средства профилактики..."
Всё извели на 11.5% петербуржцев.
"Для проведения одноразовой вакцинации, по словам Юрия Трусова, требуется дополнительно изыскать 68 млн. рублей".
Это вам не койки разворачивать.
"Докладчик также сказал, что преувеличенная угроза птичьего гриппа для человека активно нагнетается СМИ..."
См. выше. А также ниже, слева и справа.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 287Регистрация: 26.10.2004
0
31 марта 2006 10:03:24
Как обычно, все свелось к необходимости изыскания дополнительных 68 миллионов рублей. Изыскания, а главное - получения. Чиновник не дремлет, чиновник бдит, чутко держа рыло по ветру, ветер приносит разнооборазные теоретические возможности поуправлять деньгами...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.04.2006
0
15 апреля 2006 19:37:31
Птичий грипп – Pr технология?
Как много раз нам последнее время приходиться слышать это термин! По масштабам это наверно превосходит компанию по выборам президента страны. Но так ли он опасен, как его малюют? Обратимся к фактам: 1. на вопрос может ли человек заболеть гриппом птиц? – представители Pr технологий отвечают - нет, если куриц варить и мыть руки после работы с сырой курятиной. Сальмонеллез в данном случае гораздо опаснее птичьего гриппа. И случаев гибели и опасных отравлений людей от сальмонеллеза гораздо больше чем от ПГ. 2. совсем недавно у нас уже была одна очень интересная болезнь – атипичная пневмония. которая как то странно быстро исчезла с политической сцены, по видимому не найдя под собой подходящей экономической почвы она не прижилась на российской земле. У птичьего гриппа гораздо больше степеней Pr свободы, почитаем об этом в пункте 6. 3. В Омской области за последний год от обычного человеческого гриппа и его осложнений умерло более 100 человек. От птичьего гриппа пока еще не заболел и не умер ни один россиянин. 4. где - то в Китае среди рабочих, работающих на санитарных бойнях по уничтожению больных птиц, умерло 64 человека. У них выделены антитела к вирусу птичьего гриппа. И это за 5 лет то!! да еще в Китае!! да еще на санитарных бойнях по забою птицы!!! что такое антитела? это крупные молекулы, вырабатываемые нашими организмами в ответ на внедрение генетически чужеродного материала. Гены это тоже молекулы только несущие признаки чужой наследственности. Повторяю, антитела вырабатываются на любой генетически чужеродный материал. На любой вирус попавший к нам в организм через органы дыхания, пищеварения, через микротравмы кожи и слизистых оболочек. Вполне может быть, что гибель людей произошла от обычного гриппа, а люди были носителями антител. Происходит явление иммунизирующей субъинфекции, когда болеть не болеем, а антитела есть. Это явление может случиться на любую болезнь и обвинять в гибели этих несчастных 64 человек вирус птичьего гриппа по меньшей мере абсурдно. А всей страной боятся преступно. 5. к вопросу об «испанке» - хроникальные кадры донесли до нас эту трагедию. худых изможденных, больных людей показывали по экрану телевизора, нормальной упитанности доктора снуют среди этих , людей по-видимому пытаясь помочь. Но несколько миллионов человек умерло. Если верить хронике, то погибали люди с резко выраженными симптомами белковой дистрофии, с признаками других заболеваний. Луи Пастер проводил такой опыт: в таз с холодной водой он ставил курицу, которая, как известно не болеет сибирской язвой, держал ее там, и после того как курица теряла определенные защитные силы своего, организма он заражал ее сибирской язвой очень успешно. В принципе любой вид животных и человека можно заразить любой нехарактерной болезнью, при наличии определенных условий снижения иммунитета. 6. степени Pr свободы птичьего гриппа: а) малоизучен (неправда, но об этом в пункте 7, б) возможность мутации (беспроигрышная ситуация, если случиться мутация - «мы же вас предупреждали» а не случиться то: «принятые меры позволили спасти страну от неминуемой…» в) выгоден экономическим врагам России (ой простите, торговым партнерам) , г) вырабатывает у людей брезгливость к курятине особенно почему-то российской. следовательно бояться всей страной птичьего гриппа непатриотично. 7. птичий грипп представляется чем- то новым, с чем необходимо вырабатывать методы и способы борьбы, однако опять неувязка – в старом учебнике по эпизоотологии 1958 года выпуска описывается две формы птичьего гриппа – европейская и азиатская. И меры борьбы описаны, между прочим официально, вспышка азиатской формы птичьего гриппа была зарегистрирована на территории СССР во время Великой Отечественной Войны. Меры борьбы оказались эффективными, потому как до сих пор у нас на территории РФ имеется поголовье птиц и остатки советского народа. интересный случай в деревне Первотаровка Омской области: там был выявлен птичий грипп но денег на компенсации людям не выделили, поэтому и забивать птиц спецотряд ЧС не стал, ввели жесткий карантин, прошло время, падежа не происходило, все и успокоилось. между прочим просто карантин, просто ограничение перемещений птиц, контактов с дикой птицей на озерах в период перелета уже является достаточным средством профилактики против птичьего гриппа точно также как карантин для детей в школах. Хотя конечно клинически больных птиц необходимо уничтожать .Куда же все- таки смотрит прокуратура? ведь возможно мы уже встречались с высоковирулентным штаммом победили, а сейчас ктото Имеется одно клиническое наблюдение: чем сильнее инфекция, чем тяжелее она протекает, поражая различные мишени в организме (органы и ткани) чем острее течение болезни, ее скорость, тем ей легче заразиться восприимчивому объекту. Следовательно если бы птичий грипп поражал людей то эта вспышка сразу бы охватила бы большое количество людей особенно в такой стране как Китай с их высокой плотностью населения.
что интересно так это то, что из всех законов СССР только ветеринарное законодательство претерпело минимум изменений. Оказалось самым живучим и эффективным. И инструкция по борьбе с птичьим гриппом там имеется. А новые инструкции и приказы Министерства умирающего Сельского хозяйства уносят на небеса с дымом костров гораздо больше птичьих жизней, чем сам по себе птичий грипп и отнимают у нас надежду на скорое и счастливое экономическое здоровье нашей страны.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.04.2006
0
15 апреля 2006 22:06:47
Стройные ножки в пуантах, балет «лебединому озеру» скоро - сто лет!!! Чудные юбочки, волшебные танцы тонкие шейки с божественной грацией Вдруг, одна балерина чихнула нечаянно замерли лебеди в страхе отчаянном долго из зала строчил пулемет забили всю стаю, птичий грипп – не пройдет!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.05.2005
0
17 апреля 2006 21:13:57
В этом письме я хотел бы выразить свое мнение по поводу сложившейся ситуации, вызванной т.н. мерами профилактики против птичьего гриппа. Сам я из Украины. Я продолжительное время отслеживаю информацию по этому вопросу в сети Интернет и пришел к таким выводам. Международные организации, такие как ВОЗ подобные меры по отстрелу птиц и разрушению их местообитаний, как известно давно осудили. Экологические законодательства почти всех стран постсоветского пространства запрещают действия, связанные с целенаправленным уничтожением дикой природы и конкретных видов диких животных. Таким образом мы имеем дело с незаконными действиями, которые можно назвать браконьерством (в случае отстрела диких птиц и травли их ядами) или целенаправленным нанесением ущерба окружающей среде (в случае отпугивания птиц). Выходит, что государственные сан.эпид. службы в целом пошли на сознательное нарушение экологического законодательства ради показухи, создания иллюзии какой-либо деятельности по борьбе с птичьим гриппом, чтобы потом отрапортовать какие они молодцы или же если этой болезнью заболеют люди – что они делали все возможное, дескать и голубей травили, и чаек постреляли… К тому же наверняка удобно под такую вот стрелялку выделять кучу денег и неконтролируемо их использовать. Т.е. это еще и разбазаривание государственных средств. Но если показуха идет где-то внутри какого-то предприятия, то это, понятно, дело привычное и никого не удивляет. Здесь же страдает природа, разжигается четко отрицательное отношение к птицам, из-за которого масса народа без определенных занятий берутся сами уничтожать птиц с превеликим энтузиазмом. Я думаю, что в сложившейся ситуации нужны активные действия всех природоохранных организаций, простых граждан; нужно требовать прежде всего законности: соблюдение Законов Российской федерации, Украины и др.стран, где происходит беспредел сан-эпидслужб, связанный с уничтожением птиц. Ведь нам, людям любящим природу, жить здесь, на этой земле. ИМ все равно крыс травить, или птиц, главное тепленькое местечко не потерять. Хотите ли вы жить в мертвом городе, пропитанном ядами, и ходить через горы мертвой птицы? Если бездействовать, то такая перспектива не за горами. Позволь ИМ малое и завтра ОНИ истребят все, что осталось от природы. Если просто рассылать e-mail-сообщения во властные органы, то мне кажется, что возможно результат будет, но очень небольшой – этого недостаточно. Я думаю, здесь необходимы решительные меры, направленные во-первых на требования к соблюдению существующих Законов всеми санэпидслужбами, гражданами без исключения. Во вторых - на привлечение внимания к данной проблеме, показать что такая проблема существует в России и др. странах, показать, используя средства массовой информации, бездействие правоохранительных органов, власти, их способствование беспределу, если не удастся добиться соблюдения Законности. Вот например сведения из Челябинской области, где создаются 150 бригад по отстрелу птиц. Предлагаю такие меры: 1. Постоянно следить за подобными бригадами. Создать свои добровольные отряды, которые будут эти бригады проверять: требовать предъявление документов, разрешающих их работу, если эти документы противоречат существующим законодательствам и являются художествами зарвавшихся чинушей – сразу же в суд. Среди отстрелянных видов есть редкие и исчезающие – в суд. Делать как можно больше шума, стараться снять этот беспредел на видеокамеры, побольше фотографировать. И рассылать эту информацию кругом, начиная Интернетом, и кончая телевидением, журналами, газетами. Наладить контакт с масс-медиа. Организовать несколько телепередач на независимых Российских телеканалах. Привлечь внимание мировой общественности к данной проблеме, для чего писать в организации, такие, как ООН, ВОЗ, информационные публикации на английском языке в иностранных сайтах. Рассылки по эл. почте делать многотысячными копиями, писать на англ. языке в разные иностранные европейские организации и просто частным лицам в иностранных государствах на адреса электронной почты. Создать в обществе отрицательную окраску действиям, связанным с истреблением и отпугиванием диких птиц. 2. Создание акций протеста, пикетирований в определенных местах, дабы привлечь внимание тех же масс-медиа и общественности к существующей проблеме. 3. При этом самим действовать четко в соответствии с законами. Нельзя препятствовать работе людишек с балончиками, которые пшикают ими в голубей, санитарным докторишкам, тем более, если это работники, имеющие при себе соответствующие документы, но необходимо «окружить их вниманием», задать несколько вопросов «по какому праву и кто приказал заниматься подобной работой, есть ли разрешения на подобные действия и попробовать добиться предъявления подобных разрешений на месте. Спросить какими ядами они пользуются и безвредны ли они для людей, кто разрешил стрельбу в городе, есть ли разрешение на охоту. Создавать им как можно больше дискомфорта. Подходить с фотоаппаратами и камерами, задолбать вопросами. Делать скандал, снимать крупным планом мертвую птицу. А с энтузиастами, которые умышленно пугают птиц, добровольно помогая сан.ветслужбам, разговор отдельный: тут уже можно активно препятствовать тому, что они делают, но не прилагая физической силы, просто подходить группой, объяснять, что это нарушение Закона и требовать прекратить то, что они делают. Требовать до конца, препятствовать, привлекать правоохранительные органы. Если меры не приняты и виновные не наказаны в соответствии с Законом – в суд. Я думаю тут неуместны рассуждения типа: «а зачем все это делать, все равно мер не примут» Главное – делать. Чем больше судебных исков, протеста, тем лучше. Нужно не давать расслабиться тем, кто творит беспредел, работая в санслужбах, а у «энтузиастов» создать чувство ответственности за содеянное, чтобы не повадно было подымать руку на живую птицу. Санэпидслужбам вряд ли хватает людей для основательного сведения счетов с птицами, потому-то они сейчас и заняты привлечением добровольцев «энтузиастов» (много раз натыкался на подобные взывания к помощи местных жителей в отпугивании птиц). И если это будут просто люди, которые без разрешительных документов ведут стрельбы и травли, подымают шум в местах гнездовании птиц, нарушают их покой, их можно спокойно брать с поличным как нарушителей, браконьеров и ставя в известность правоохранительные органы, требовать законного разрешения вопросов. Главное – действовать. Напрашивается вопрос кто же всем этим должен заниматься? Если происходит беспредел в охотугодьях, на водоемах, то я думаю те, кого должность обязывает это делать (егерские службы и т.п.). Можно попробовать привлечь к этому делу дружины охраны природы. Снимать и фотографировать могут и имеют право журналисты и простые граждане, широкий круг общественных организаций. В это нужно вовлечь как можно больше людей, тогда будет результат.
Я никому не хотел навязывать свое мнение, я просто считаю, что только решительными и четко организованными действиями можно добиться результата в этом вопросе.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.03.2006
0
22 апреля 2006 00:06:48
Я простой фан.природы и ххочу расказать как у нас в Литве происходило нагнетание истерии по поводу ПГ.С конца осени началась компания в средствах массовой информации о том как по прилету птиц мы начнем умерать.Нескольким профессиональным орнитологам и эпедемиологам дали высказаться по телевидению,в роликах по пол минуты.В результате на меня прикармливоющего птиц,люди стали смотреть с опаской.К середине марта обещали грип у нас.Даже жена несмотря на мои объяснения,стала опасаться.Вот уже недели две,СМИ забыли эту тему,а я давно уже извлекаю пользу-птицепродукты подешевели в 1,5 раза и семья питается диетической индюшатиной,ну и курятиной.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.10.2005
0
22 апреля 2006 21:16:21
Предлагаю такие меры: 1. Постоянно следить за подобными бригадами. Создать свои добровольные отряды, которые будут эти бригады проверять: требовать предъявление документов, разрешающих их работу, если эти документы противоречат существующим законодательствам и являются художествами зарвавшихся чинушей – сразу же в суд. Среди отстрелянных видов есть редкие и исчезающие – в суд. Делать как можно больше шума, стараться снять этот беспредел на видеокамеры, побольше фотографировать. И рассылать эту информацию кругом, начиная Интернетом, и кончая телевидением, журналами, газетами. Наладить контакт с масс-медиа. Организовать несколько телепередач на независимых Российских телеканалах. Привлечь внимание мировой общественности к данной проблеме, для чего писать в организации, такие, как ООН, ВОЗ, информационные публикации на английском языке в иностранных сайтах. Рассылки по эл. почте делать многотысячными копиями, писать на англ. языке в разные иностранные европейские организации и просто частным лицам в иностранных государствах на адреса электронной почты. Создать в обществе отрицательную окраску действиям, связанным с истреблением и отпугиванием диких птиц. 2. Создание акций протеста, пикетирований в определенных местах, дабы привлечь внимание тех же масс-медиа и общественности к существующей проблеме.
Мне бы Ваши заботы....!!!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 127Регистрация: 11.03.2005
0
23 апреля 2006 02:06:58
Кто может ответить на вопрос, сколько проживет домашняя птица (курица, утка, гусь...) после заражения. Т.е. можно ли будет сразу определить, что птица больна? Или инкубационный период достаточно длителен?