Liseenko написал: Здравствуйте! Недавно на радио "Маяк" в передаче про природу сказали, что лунь относится к роду сов и объяснили поговорку "Седой как лунь", что седой как серая сова Бред какой-то. А слушателей у этого радио много.
Да ладно... Вот когда наш академик заявляет во всеуслышание, что какие молодцы российские ученые - взяли и скрестили овцу с быком и получили овцебыка...)))
Да ладно... Вот когда наш академик заявляет во всеуслышание, что какие молодцы российские ученые - взяли и скрестили овцу с быком и получили овцебыка...)))
Россия Оренбургская область
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2319Регистрация: 04.04.2018
Минеральные Воды
0
16 ноября 2019 15:23:34
Сейчас заметил, что на заставке профессиональных фильмов "Страна птиц" - сидит на ветке, а не в гнезде, или дупле - совершенно неоперившийся совёнок и кричит голосом взрослой особи. - Не уж то в птичьем мире нет ничего достойного из правдоподобного, чтобы завлечь обывателя?
Модератор
Сообщений: Баллов: 14457Регистрация: 19.10.2004
0
18 ноября 2019 16:29:13
Ну на самом деле, насколько помню, название "лунь" лет 200 назад действительно применялось в том числе и к сове - но к белой. То есть последняя сентенция на самом деле не так уж далека от истины.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 202Регистрация: 21.03.2017
Юрий Андреев Великие Луки
0
18 ноября 2019 19:25:29
Цитата
Андрэас написал: Сейчас заметил, что на заставке профессиональных фильмов "Страна птиц" - сидит на ветке, а не в гнезде, или дупле - совершенно неоперившийся совёнок и кричит голосом взрослой особи. - Не уж то в птичьем мире нет ничего достойного из правдоподобного, чтобы завлечь обывателя?
Там на 2:04 фотография козодоя с фотошопленной луной. Эта же фотография позже 2:40 показана без луны.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2319Регистрация: 04.04.2018
Минеральные Воды
0
28 января 2020 11:55:42
- В "Крепостной" каркает американский ворон.... честное слово - "за державу обидно")
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2319Регистрация: 04.04.2018
Минеральные Воды
0
21 сентября 2020 21:57:29
- Имперские амбиции, или плюха? Другими словами: - Какого ... турач делает в "Птицах России"?
А в "Списке птиц СССР" - "v?", где "v" - Единичные залёты, а "?" - Статус не ясен.
- Если есть данные - хотел бы посмотреть.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2319Регистрация: 04.04.2018
Минеральные Воды
0
5 декабря 2020 12:52:03
Цитата
Постоянный поиск благоприятных для жизнедеятельности условии среды является той самой пружиной, которая побуждает птиц к миграции.
- Но это же бред!? - и такое на ! - А те, которые остаются зимовать - сидят на транквилизаторах и не имеют амбиций? Их всё устраивает? - Фотопериодизм уже не рулит? - А как же "Сколько волка не корми - он всё в лес смотрит?" - Перестань кормить кур и не открой курятник - начнут мигрировать? - А размножаться на зимовке никто не пробовал? - может быть понравилось бы тогда? - и не надо мигрировать было бы) - А улетать на юг, когда ещё полно насекомых? - и где тут "неблагоприятные" для "поел-покакал" условия? - А, например, поискать другое/новое место для "благоприятной жизнедеятельности" - не вариант? А то всё ищут и никак не определятся! - Не получается разве, руководствоваться просто безусловными инстинктами, если мозгов не хватает мигрировать целенаправленно?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
0
5 декабря 2020 13:45:12
Цитата
Андрэас написал: руководствоваться просто безусловными инстинктами
Которые боженька им при создании в головёнки неразумные вложил?
Андрэас написал: руководствоваться просто безусловными инстинктами
Которые боженька им при создании в головёнки неразумные вложил?
- Я уже не знаю - всерьёз ли вы отвергаете безусловные инстинкты в механизме птичьей навигации, или шутите...
Сейчас спешу. Вспомните, хотя бы эксперимент с моделью гусь/ястреб. (!?)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
0
5 декабря 2020 16:49:55
Во-первых, выражение "безусловные инстинкты" безграмотно само по себе. Бывают безусловные рефлексы, а вот "условных инстинктов" не бывает. Но леший с ней, с терминологией. Откуда-то ваши "безусловные инстинкты" должны были взяться. Если версию божественного вмешательства вы отвергаете, значит, они должны были сформироваться под влиянием каких-то внешних условий. Если этими условиями не был поиск благоприятной среды для выживания, то, по вашему, что?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2319Регистрация: 04.04.2018
Минеральные Воды
0
5 декабря 2020 17:23:26
Цитата
Dipperman написал: Во-первых, выражение "безусловные инстинкты" безграмотно само по себе. Бывают безусловные рефлексы, а вот "условных инстинктов" не бывает.Но леший с ней, с терминологией.
Вы абсолютно правы - я просто неправильно выразился.
Цитата
Dipperman написал: Если этими условиями не был поиск благоприятной среды для выживания, то, по вашему, что?
"Поиск"... - наверно был. Раньше. Когда-то. По частям, как возникшая мутация - он закрепился, так как особи, выбравшие "правильное" направление выживали в большей степени, чем блуждающие невпопад. Может быть, когда-то "до", или "во время" зарождения инстинкта взрослые особи и водили на юга молодёжь... - Но! Учитывая, что сейчас та же самая молодёжь стрижей улетает на юг раньше стариков, то это "знание точного места куда надо лететь" - если закрепилось на уровне инстинкта (вы же не будете это отрицать?!) - то вовсе необязательно с помощью пути сопровождения, а закрепилось у потомков, чьи родители удачно слетали и вернулись... Хотя, так как похолодание наступало/пило не сразу, - также необязательно было совершать полёты совершенно вдруг и на авось. - Удивительно и необъяснимо - откуда птицы знают - как и до которого места нужно лететь. Думаю, что это стало именно эволюционно-запрограммированным в их мозге. А считать этот код - уже дело техники. Выполняется мозгом на подсознательном уровне. Тут скорее мозг уже напоминает компьютер. В будущем учёные обязательно в этом разберутся и научатся даже зомбировать программировать птиц. Так что - "инстинкты" рулят. 8)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
5 декабря 2020 17:30:51
Цитата
Андрэас написал: - Удивительно и необъяснимо - откуда птицы знают - как и до которого места нужно лететь. Думаю, что это стало именно эволюционно-запрограммированным в их мозге. А считать этот код - уже дело техники. Выполняется мозгом на подсознательном уровне. Тут скорее мозг уже напоминает компьютер. В будущем учёные обязательно в этом разберутся и научатся даже зомбировать программировать птиц. Так что - "инстинкты" рулят.
Не все так просто... Стерхи, выпущенные из питомника, не знают, куда им лететь осенью. Такая же фигня у дрофы-красотки... Балобаны, выпущенные таким же макаром, разлетаются ровно на четыре стороны света равномерно...
Распрстранённая ошибка. Эволюция не "была раньше когда-то ". Эволюция (в т.ч. поведения - это непрерывный процесс, она идёт и будет идти, пока существует жизнь.
Цитата
Андрэас написал: молодёжь стрижей улетает на юг раньше стариков
Ну положим, для стрижей это как раз не так. Да и вообще, мне такие примеры не известны. Вот наоборот - да, бывает, например у козодоев или кукушек.
Цитата
Андрэас написал: как и до которого места нужно лететь.
Да просто, скорее всего, они далеко не сразу стали мигрировать именно так, как сейчас. Миграционные пути формировались долго, параллельно с изменением климата и самой географии. Не исключено, что все нынешние дальние мигранты (ну то есть, конечно, их предки) когда-то были мигрантами ближними, а то и вовсе жили оседло. А потом жизнь заставила.
Андрэас написал: - Удивительно и необъяснимо - откуда птицы знают - как и до которого места нужно лететь. Думаю, что это стало именно эволюционно-запрограммированным в их мозге. А считать этот код - уже дело техники. Выполняется мозгом на подсознательном уровне. Тут скорее мозг уже напоминает компьютер. В будущем учёные обязательно в этом разберутся и научатся даже зомбировать программировать птиц. Так что - "инстинкты" рулят.
Не все так просто... Стерхи, выпущенные из питомника, не знают, куда им лететь осенью. Такая же фигня у дрофы-красотки... Балобаны, выпущенные таким же макаром, разлетаются ровно на четыре стороны света равномерно...
Спасибо. Насколько мне известно - в вопросах птичьей навигации/миграциях - больше даже чёрных пятен, чем белых пока...
Распрстранённая ошибка. Эволюция не "была раньше когда-то ". Эволюция (в т.ч. поведения - это непрерывный процесс, она идёт и будет идти, пока существует жизнь.
- Но всё равно же, ведь - что-то когда-то именно начало-стало происходить, пока количественные изменения не переросли в качественные, и это"что-то" стало какой-то ступенью (жа простите меня за ненаучный слог)!
.Цитата Андрэас написал:молодёжь стрижей улетает на юг раньше стариков
Ну положим, для стрижей это как раз не так. Да и вообще, мне такие примеры не известны.
Ну так, вроде это научная догма!
Цитата
Dipperman написал: Да просто, скорее всего, они далеко не сразу стали мигрировать именно так, как сейчас. Миграционные пути формировались долго, параллельно с изменением климата и самой географии. Не исключено, что все нынешние дальние мигранты (ну то есть, конечно, их предки) когда-то были мигрантами ближними, а то и вовсе жили оседло. А потом жизнь заставила.
А именно это я и пытался сформулировать! Пусть и догадка/вывод/гипотеза, но мне она кажется вытекающе-логичной.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
0
5 декабря 2020 18:14:30
Цитата
Андрэас написал: когда-то именно начало-стало происходить
примерно тогда, когда у живых существ появилось что-то достойное называться нервной системой )
- и не надо мигрировать было бы)
