Создал новую тему, чувствую в этом необходимость. А на поверхности форума её нет. И так: Наткнулся на карту обитания обыкновенной сойки. Поразило: 1) Почему её нет в Крыму? 2) и окрестностях Алма-Аты, - ведь это место так сильно смахивает на Северный Кавказ по нескольким позициям!? 3) обратил внимание, - каким тонким просачивающимся языком она распространилась с востока по южной части Гималаев!
Минеральные Воды
Модератор
Сообщений: Баллов: 14455Регистрация: 19.10.2004
1
3 июня 2017 17:19:19
В Крыму сойка есть. Там даже особый подвид выделен.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1115Регистрация: 14.08.2015
0
3 июня 2017 18:22:00
"Все врут календари"...
Минеральные Воды
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1382Регистрация: 02.01.2017
г. Казань
0
18 июня 2017 07:41:06
Наконец-то удалось уточнить где проходит ближайшая граница ареала чёрной вороны от Казани - восток Кемеровской области на границе с Красноярским краем (около 3000км на восток от Казани). После первой встречи в течение десятка другого километров серая чередовалась с чёрной и даже попалась почти черная серая ворона или осветлённая черная ворона (видать скрещиваются).
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
1
18 июня 2017 07:52:15
Цитата
Денис Иванов написал: Наконец-то удалось уточнить где проходит ближайшая граница ареала чёрной вороны от Казани - восток Кемеровской области на границе с Красноярским краем (около 3000км на восток от Казани). После первой встречи в течение десятка другого километров серая чередовалась с чёрной и даже попалась почти черная серая ворона или осветлённая черная ворона (видать скрещиваются).
На самом деле гораздо ближе (1140 км)... К северу от Аральского моря до ст. Челкар. Там у нас черная ворона сходится с серой...
Изменено: - 18 июня 2017 07:53:51
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1382Регистрация: 02.01.2017
г. Казань
0
21 ноября 2017 09:04:09
Решил разобраться с подвидами сойки и поползня на своей кормушке. И, благодаря Википедии, обнаружил интересную закономерность в их Европейском и Сибирском подвидах - граница Сибирского подвида включает Урал: G. g. brandtii Eversmann, 1842 — , , , северо-западный и северо-восточный , , , , , , .[TABLE][TR][TD]Sitta europaea asiatica (Gould, 1837)[/TD][TD]Низовья рек и , , , , [/TD][/TR][/TABLE] Является ли это подтверждением, что условия Урала ближе к климату Сибири или как-то связано с изначальным распространением этих подвидов (условно говоря кто-то древнее и раньше занял территорию).
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
21 ноября 2017 13:55:20
Дело скорее всего не в климате, а в характере местообитаний. Азиатский обыкновененый поползень - таежная птица, а европейский обыкновенный поползень - птица широколиственных лесов.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Модератор
Сообщений: Баллов: 14455Регистрация: 19.10.2004
1
21 ноября 2017 14:28:55
Кстати, с сойками-то практически то же самое: сибирский подвид начинается там, где кончаются желуди и лещина...
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
21 ноября 2017 15:52:30
Конечно. Да и с кедровками примерно так же.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Модератор
Сообщений: Баллов: 14455Регистрация: 19.10.2004
0
21 ноября 2017 16:45:44
Да-да, и кедровки.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1382Регистрация: 02.01.2017
г. Казань
0
21 ноября 2017 16:54:44
Сергей, Игорь, спасибо за познавательное обсуждение, очень интересно. Про широколиственные леса я и не подумал. Так получается азиатские подвиды поползня и сойки должны встречаться у наших "северных" форумчан - Андрея Прохорова и Галины Катановой - у них там вроде тайга.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
0
21 ноября 2017 17:21:58
Вот забыл я, какие в архангельских лесах поползни. А сойки там обычные европейские.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3929Регистрация: 01.03.2011
Котлас
0
21 ноября 2017 21:45:42
Цитата
Денис Иванов написал: Сергей, Игорь, спасибо за познавательное обсуждение, очень интересно. Про широколиственные леса я и не подумал. Так получается азиатские подвиды поползня и сойки должны встречаться у наших "северных" форумчан - Андрея Прохорова и Галины Катановой - у них там вроде тайга.
Вот интересно.что поползней я у себя крайне редко вижу.Во многих городах в парках они живут и их люди даже с рук кормят ,а у нас в городе нет таких парков.Я поползней только осенью и зимой( до января )встречаю,и то мало, вижу их в стайках синиц.Летом я только дважды поползня за все годы наблюдений встречал.А самое интересное я в этом в 2017 году ещё ни одного поползня не видел.Скину несколько фоток,чтобы понять какой у нас подвид:
Поползень мой:
в Северодвинске(автор Валерий Ломов)
Поползень в Коми.г.Печора (автор Андрей Прохоров,мой двоюродный брат,у нас только отчества разные
Ну ещё наша сойка(фото моё):
И кедровка(автор Николай Викторов)
АРХАНГЕЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ г.Котлас.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1382Регистрация: 02.01.2017
г. Казань
0
22 ноября 2017 07:58:52
Андрей, благодарю за очень интересные фото в свете нашего обсуждения. При этом вдвойне приятно, что они не противоречат интеллектуальным изысканиям выше - ваш поползень вроде как типичный Sitta europaea asiatica, а вот с сойкой немного не понятно, но если сравнивать , то белизны на её голове гораздо меньше, т.е. если и не brandtii, то что-то от неё есть. По кедровкам - я пас, у нас их пока не видел (занесены в КК 2016, 3 кат.).
Цитата
ANDREUS написал: Вот интересно.что поползней я у себя крайне редко вижу.Во многих городах в парках они живут и их люди даже с рук кормят ,а у нас в городе нет таких парков.Я поползней только осенью и зимой( до января )встречаю,и то мало, вижу их в стайках синиц.Летом я только дважды поползня за все годы наблюдений встречал.А самое интересное я в этом в 2017 году ещё ни одного поползня не видел.
По поползням. У нас летом их тоже сложно увидеть - осторожничают. А вот сейчас осенью только по их свисту кочующие ватаги синиц нахожу, они очень активны и многочисленны.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
1
22 ноября 2017 14:28:56
У поползней в Архангельской области край ареала, поэтому их там мало. А чтобы знать, какие там поползни гнездятся, нужны летние встречи (фотографии). Зимой-то там, конечно, азиатский подвид встретить намного более вероятно.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1382Регистрация: 02.01.2017
г. Казань
0
16 января 2018 08:37:55
По итогам наблюдений в Сибири (дубоносы в Якутии и гибриды ворон на Алтае) давно интересуют 2 вопроса:
1. Можно ли объяснить относительно малое количество дубоносов в окрестностях г. Казани (за зиму ни одной встречи, летом единичные локальные встречи) огромным количеством рябинников в гнездовой период (зимует немного) или свиристелей в зимний период - все вроде пищевые конкуренты зимой при относительно скудной кормовой базе (рябинники рябину местами ещё осенью съели)?
2. Периодически встречаются гибриды серой и чёрной ворон в районе Алтая и Кузбасса. Известно ли какой из видов наступает на другой (СВ на восток или ЧВ на запад)?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 514Регистрация: 02.12.2017
Минеральные Воды
0
16 января 2018 11:04:01
Цитата
Сергей Л. Волков написал: Конечно. Да и с кедровками примерно так же.
Не понял... - кедровки же, вроде, обитают (даже в Европе) в "Таёжных лесах"... - Или есть ещё какой-то окраинный "желудёво-лещинный" подвид?
Модератор
Сообщений: Баллов: 14455Регистрация: 19.10.2004
1
16 января 2018 11:10:23
Европейский подвид - да, в значительной мере. Западнее Урала кедра, то есть сибирской сосны, вообще нет, а кедровка (евр подвила) есть. Желуди, лещина, еловые семена.
Иркутск
Пользователь
Сообщений: Баллов: 514Регистрация: 02.12.2017
Минеральные Воды
0
16 января 2018 12:19:40
Цитата
igor_f написал: Европейский подвид - да, в значительной мере. Западнее Урала кедра, то есть сибирской сосны, вообще нет, а кедровка (евр подвила) есть. Желуди, лещина, еловые семена.
Благодарю за разъяснение/уточнение. 8) - А подскажите, - эти "подвиды", обусловленные различием употребляемых кормов, и от этого - географически, - они действительно - Подвиды? - А внешне эти европейские кедровки, - хоть как-то от сибирских отличаются?
Лично я, только раз в жизни кедровок в Пятигорске видел.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3929Регистрация: 01.03.2011
Котлас
0
16 января 2018 12:51:28
Цитата
Денис Иванов написал: По итогам наблюдений в Сибири (дубоносы в Якутии и гибриды ворон на Алтае) давно интересуют 2 вопроса:
1. Можно ли объяснить относительно малое количество дубоносов в окрестностях г. Казани (за зиму ни одной встречи, летом единичные локальные встречи) огромным количеством рябинников в гнездовой период (зимует немного) или свиристелей в зимний период - все вроде пищевые конкуренты зимой при относительно скудной кормовой базе (рябинники рябину местами ещё осенью съели)?
У нас,где я живу, дубоносы тогда есть,когда черёмуха хорошо плодоносит,есть ягоды черёмухи-есть дубоносы,нет ягод,нет и дубоносов
