Сегодня трясогузка зачем-то била гусеницу о бетонную плитку, держа гусеницу за один конец, трясогузка поднимала голову и опускала с гусеницей как с хлыстом, удар повторила несколько раз. Как видно на снимке, из гусеницы аж "сок" пошёл, а птица оставила её на плитке и ушла. Гусеницу такую раньше на участке не видела (западМО), или её отбили до такого цвета.... Для чего трясогузка это делала и почему не съела? -= В 2011 году была Викторина и вопрос: За что трясогузка получила свое название? (варианты ответов: трясет гузкой, трясет гусениц,...). Значит вариант "трясёт гусениц" не на пустом месте возник?
Изменено: - 2 мая 2018 00:20:10
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2319Регистрация: 04.04.2018
Минеральные Воды
1
2 мая 2018 01:07:29
Цитата
Weraпухляк)) написал: Для чего трясогузка это делала и почему не съела?
Наверно это очень старая больная трясогузка. У неё, благодаря остеохондрозу, позвонки в хвостовом отделе позвоночника потеряли эластичность, - и вибрационная сила передалась в шейный отдел. Со временем она перестроится и начнёт питаться из противоположного отверстия.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
2
2 мая 2018 06:07:02
Почему не съела - не знаю, может вспугнул кто - а вообще, отбивать крупную добычу об землю либо об ветку примерно таким вот образом - совершенно обычное поведение для очень многих птиц, даже не обязательно воробьиных. Я видел, как зимородок колотил пойманную верховку о сучок, прежде чем заглотать.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3243Регистрация: 24.02.2018
0
2 мая 2018 11:32:55
а после отбивания, птицы едят добычу целиком? или только "шкурку"? так как много чего наружу "выдавилось" Она как будто перестаралась)) и бросила еду (о бетон колотить это не как о землю или ветку) -= не было похоже что трясогузка чего-то испугалась - она постояла рядом с отбитой гусеницей, потопталась, прошлась дальше по тропинке, и ещё потом долго пешочком гуляла по участку
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2319Регистрация: 04.04.2018
Минеральные Воды
0
2 мая 2018 11:48:34
- В своё время, в детстве, я очень много наблюдал птиц, живущих у меня в вольерах. Понятно, что тогда не было интернета, - да и специально никто со мной общей орнитологией не занимался. - Но эти практические наблюдения (без теориии), которые накапливались, - реально переходили в качественное состояние, дающее понять и прочувствовать птичью природу. Понятно, что открывать велосипед - неблагодарное дело; и теория совершенно необходима. Но и практические наблюдения за птичьей жизнью в приироде - должны конспектироваться и идти рука об руку с достоверной теоретической информацией.
Моё отступление, надеюсь, не противоречит вопросу об отбивании добычи. В конце концов птица могла быть и сыта; а инстинкт "умерщвления потенциального корма" пред обладал. А может, ей вкус её крови не понравился...
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
1
2 мая 2018 12:39:10
Птица же не робот. У нее может быстро поменяться решение. Хотела есть, поймала гусеницу; чтобы обездвижить, била ее об землю. Потом глядит: фу, она какая-то некрасивая стала, еще и потекло из нее; не буду есть.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3243Регистрация: 24.02.2018
0
2 мая 2018 12:44:44
"красивая"?? разве это понятие не только для человека?
так для чего она отбивала гусеницу, чтобы уменьшить размер, или чтобы переварить было легче? или чтобы зелень убрать и съесть остальное?
Насекомых тоже убивают перед едой? какая птицам разница жив объект или нет
Изменено: - 2 мая 2018 12:45:46
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4064Регистрация: 26.03.2018
1
2 мая 2018 13:37:11
А чтобы они своим зачастую очень крепким ротовым аппаратом их пищеварительный аппарат перед смертью случайно не "пакоцали".
Minsk Belarus
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
3
2 мая 2018 14:15:01
Вера, выше я написал: бьют добычу, чтобы обездвижить. Чтобы не сопротивлялась и, если добыча кусачая, как и сказала Татьяна, чтобы не повредила птицу. Гусеница не опасна в этом смысле, но обездвижить надо. Про красоту написал, чтобы не сказать просто "потеряла интерес". А чем человек лучше в этом смысле? И уж точно птицам свойственно понятие красоты именно в том виде, в каком ее воспринимает человек. Достаточно посмотреть на самцов тех видов, у которых ярко выражен половой диморфизм в окраске и форме тела. А еще можно глянуть, как самцы птиц семейства шалашников завлекают самок. А еще заметить, как врановые птицы собирают всякие блестящие предметы.
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3243Регистрация: 24.02.2018
0
2 мая 2018 14:57:08
то есть из тех цветов, что способны видеть птицы (и, как понимаю, не всегда [или никогда?] цвет совпадает с человеческим восприятие), птицы что-то любят, а что-то считают "некрасивым". Типа как шалашник любит ярко синий и оттенки фиолетового. Возможно, трясогузка зеленое не любит (хотя, каким цветом она это увидела, кто знает ) Как таскают блестящие предметы врановые не видела, у меня только матовые метал.крышки с уличных ведер и кастрюлек пытались утащить, но тяжеловатые оказались для них. Насчет блеска - вот тут статья о сороках, не всё для них "золото" что блестит
Изменено: - 2 мая 2018 15:09:49
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2319Регистрация: 04.04.2018
Минеральные Воды
1
2 мая 2018 16:07:26
Цитата
Weraпухляк)) написал: "красивая"?? разве это понятие не только для человека?
Цитата
И уж точно птицам свойственно понятие красоты именно в том виде, в каком ее воспринимает человек.
Я даже цыплятам, показывая мерзкий для них корм (который они уже пробовали), - замечал, как они в отвращении трясут клювами, как будто его уже почувствовали!
А вот умение замечать и видеть красоту, получать от этого эстетическое удовольствие, - далеко и не каждому человеку доступно! 8) Так что, Сергей, наверно перегнул....
Сергей,- не поэтизируй птичек! Покажи самке воробья самца райской птицы - у неё либидо не подскочет! 8) Замечать и собирать цветные стекляшки, трясти хвостом, - из разряда Мумба-Юмба, а не школы искусств.
Одно могу заявить совершенно точно: - Мы не можем влезть в голову птице, чтобы это почувствовать. Пока, эти лишь - разговоры, гипотезы.
Изменено: - 2 мая 2018 16:17:14
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2319Регистрация: 04.04.2018
Минеральные Воды
0
2 мая 2018 16:08:08
Цитата
Tatyana Vik написал: А чтобы они своим зачастую очень крепким ротовым аппаратом их пищеварительный аппарат перед смертью случайно не "пакоцали".
Tatyana Vik написал: А чтобы они своим зачастую очень крепким ротовым аппаратом их пищеварительный аппарат перед смертью случайно не "пакоцали".
Скорее всего да!
Сергей уже сказал, в отношении гусеницы - нет. Но для какой-то другой еды да, может быть
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3243Регистрация: 24.02.2018
0
2 мая 2018 16:24:12
Цитата
Андрэас написал: даже цыплятам, показывая мерзкий для них корм (который они уже пробовали), - замечал, как они в отвращении трясут клювами, как будто его уже почувствовали!.
"вкусное не бывает полезным" - так себя уговариваю съесть нужное для организма и отказаться от вредностей))
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2319Регистрация: 04.04.2018
Минеральные Воды
0
2 мая 2018 16:32:16
- Ещё не факт, что гусеница в предсмертной агонии не может погрызть пищевод.
А у цыплят такая реакция бывает на помёт, и насекомых с предостерегающей окраской и т.д. Можно даже приучить к арабским буквам, если позаморачиваться. И вот тут уже условный и безусловный инстинкты работают вместе.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3134Регистрация: 31.03.2005
0
2 мая 2018 17:16:52
Цитата
Андрэас написал: Покажи самке воробья самца райской птицы - у неё либидо не подскочет!
Дедушка Фрейд довольно загремел костьми в своём гробу. Красота у нас уже неразрывно связана с либидо? Вы когда закатом любуетесь, у вас что... тоже?!
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4181Регистрация: 01.09.2010
2
2 мая 2018 17:43:09
А я вам вот еще что скажу. Утром, когда уже довольно светло и птицы вовсю активны, а Луна еще не зашла, происходит следующее. Остается Луне примерно десять минут до того чтобы скрыться за сопкой, и птицы перестают петь, а которые кормились, залетают на деревья и сидят. И (можно на них посмотреть в бинокль, и будет видно) смотрят на Луну. Вот Луна скрывается за сопкой, и начинаются песнопения и прочие птичьи дела. Можете теперь крутить у виска
северо-восток Иркутской области, Бодайбо и Витимский заповедник
Андрэас написал: Покажи самке воробья самца райской птицы - у неё либидо не подскочет!
Дедушка Фрейд довольно загремел костьми в своём гробу. Красота у нас уже неразрывно связана с либидо? Вы когда закатом любуетесь, у вас что... тоже?!
Ну всё - понеслось! Сергей вроде говорил о цветных "красивых" нарядах самцов для покорения самок. Очаровал, подействовав на эстетическое восприятие подруги - и она уже твоя. Связи нет? - Ладно. Додумываем дальше. Так даже я не умею стебаться. 8)
Пользователь
Сообщений: Баллов: 3243Регистрация: 24.02.2018
0
3 мая 2018 21:57:58
Цитата
Сергей Л. Волков написал:...Луне примерно десять минут до того чтобы скрыться за сопкой, ...
Красивое наблюдение)) Но должно же быть этому научное объяснение, возможно связанное с тем как видят птицы цвета, магнитные поля. Когда Луна низко, она по идее в птичьих глазах должна менять свой цвет (свет от Солнца Луной отражается, плюс проходит через всякое, что ближе к земле сильнее рассеивает этот свет или меняет за счет чего-то). Люди, например, Солнце ближе к горизонту видят в другом цвете, а когда оно розово-красное, то обязательно обратят внимание. Как в народе сейчас ходит слух (не знаю насколько верный), что скворцы и воробьи боятся насыщенного синего, даже пугала пытаются в синий лак покрасить. Возможно, какие-то цвета в смеси с длинноволновымУФ притягивают взгляд птиц.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 4090Регистрация: 07.07.2007
1
4 мая 2018 22:42:36
Не уверен что все, но некоторые птицы тетрахроматы