Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

vstupi.jpg

vznosy1.jpg

Pomogi.jpg

Chizh-PG.jpg

Veterinar.jpg

BG.jpg
baner_Sturman.gif


 



Чайка

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 242 След.
RSS
Чайка
 
продолжение ...
 
Хирт и участники форума!
Вы когда-то упоминали о существование работы немецких орнитологов показавших видовую самостоятельность Larus michahellis…
Может  в паутине есть оригинал этой работы или у кого-то есть скан?
И какие еще можете рекомендовать статьи?
(начинаем обобщать данные по этому виду для Украины)
 
У меня есть Liebers et al. 2004 и Yesou 2002.
Иркутск
 
Цитата
У меня есть Liebers et al. 2004 и Yesou 2002.
а реально сделать скан и выслать на мейл?
спасибо....
 
У меня они в pdf. Высылаю. Если НЕ придут, сообщите, пожалуйста. Письмо больше, там 3 статьи (нашел также Pohs et al. 2005) общим весом более 1 Мб.
Иркутск
 
Цитата
У меня они в pdf. Высылаю. Если НЕ придут, сообщите, пожалуйста. Письмо больше, там 3 статьи (нашел также Pohs et al. 2005) общим весом более 1 Мб.
спасибо! отпишу после получения....
 
Спасибо! получил....
только, Yesou, P. (2002) текстовый документ и содержит одно название
 
Там должен быть pdf на 200 с чем-то Кб.
На всякий случай отослал его еще раз.
Иркутск
 
Цитата
Хирт и участники форума!
Вы когда-то упоминали о существование работы немецких орнитологов показавших видовую самостоятельность Larus michahellis…
Может  в паутине есть оригинал этой работы или у кого-то есть скан?
И какие еще можете рекомендовать статьи?
(начинаем обобщать данные по этому виду для Украины)
Олег!
Важная статья о ситуации в Румынии (аргументы в пользу выделения michahellis видового статуса) (к сожалению не онлайн; могу поискать и послать по факсу (сканера нет), сообщите куда):
KLEIN, R. & A. BUCHHEIM (1997): Die westliche Schwarzmeerküste als Kontaktgebiet zweier Großmöwenformen der Larus cachinnans- Gruppe - Vogelwelt 118: 61 - 70.

Диссертацию Дорит Либерс (на немецком) можно найти здесь: http://www.greengull.de/img/dissertation_dliebers.pdf

Еще есть важная работа Пьер-Андре Кроше и др.:
http://www.gull-research.org/papers/21crochet.pdf

Есть онлайн статья (на немецком) об определении cachinnans и michahellis из журнала Falke:
http://www.falke-journal.de/cms/red/download/2004-05-Moewen2.pdf

Список других полезных статей:
http://www.rbcu.ru/forum/showpost.php?p=5018&postcount=31

Удачи!

Хирт
 
Хирт, спасибо большое!
Если нет сканера, можно ведь, кстати, воспользоваться цифровой камерой. Даже в формате 1200х900 пикс./А4 текст отлично читается.
Иркутск
 
Цитата
Хирт!
Еще несколько белоголовых чаек с Черноморского побережья. Всех считал как L. cachinnans.
1, 2 - п. Якорная Щель (20.09.2007)
3-7 - п. Якорная Щель (21.09.2007)
8,9 - Сочи, р. Сочи (24.09.2007)
Антон, спасибо!
Все птицы - michahellis, не cachinnans.
Интересно бы узнать, есть ли в данном регионе скопления больших чаек по-дальше от моря? Сам был в Сочи в начале июля и посмотрел чаек на р. Сочи, примерно 1-2 км от моря. С уверенностью нашел только cachinnans, хотя специально искал michahellis. Но не исключено, что число средиземноморских чаек там растет позже, в июле-августе, и что это не местные птицы (напомню, известна находка окольцованной греческой птицы в Грузии). Известны ли результаты учетов чаек в этом регионе? Можно ли там обнаружить некую динамику?
Также интересно выяснить ситуацию в районе Азовского моря. Есть ли фотографии/сведения/мнения? Как там Таганрог, Ростов?
Хирт
 
Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться в современной таксономической принадлежности чайки-хохотуньи. В "Птицах СССР" её называют южным подвидом серебристой чайки - Larus argentatus cachinnans Pallas, 1811.
В определителе Рябицева "Птицы Среднего Урала", 2007 г. пишут про восточную клушу Larus heuglini: "Систематика не ясна. Ранее считалась западносибирским подвидом серебристой чайки Larus argentatus. В лесостепи и на юге лесной зоны у нас обитают чайки, которых называли раньше хохотуньями Larus cachinnans, а сегодня относят к барабинскому подвиду восточной клуши Larus heuglini barabensis."
Так хохотунью сейчас считают отдельным видом или всё-таки подвидом?
Влад
Москва
 
Цитата
Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться в современной таксономической принадлежности чайки-хохотуньи. Так хохотунью сейчас считают отдельным видом или всё-таки подвидом?
Caspian Gull L. a. cachinnans is diagnosably distinct from all other taxa on the basis of plumage and vocalisations (Panov et al. 1991a. Zool. Zh. 70/1: 76–90; Panov et al. 1991b. Zool. Zh. 70/3: 73–89; Garner & Quinn 1997. Br. Birds 90: 25–62; Klein & Gruber 1997. Limicola 11: 49-75; Liebers & Dierschke 1997. Dutch Birding 19: 277–280; Jonsson 1998. Alula 3: 74–100; Yésou 2002).
...
- Caspian Gull Larus cachinnans (monotypic)
---
http://www.rbcu.ru/forum/showpost.php?p=21154&postcount=175
Птицы СССР: http://www.birds-online.ru
База данных птиц: http://www.ru-birds.ru
 
Хирт, кстати вот еще о фото чаек:
http://mya-lenka.livejournal.com/79750.html
Восьмое фото сверху. При кликанье попадаешь на сайт хостинга, и еще одним левым кликом там по этому фото можно увидеть второе фото чаек.
Место из постинга понятно. Точнее время несложно узнать у автора.
Иркутск
 
Цитата
Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться в современной таксономической принадлежности чайки-хохотуньи. (...)
Так хохотунью сейчас считают отдельным видом или всё-таки подвидом?
Владислав!
Для начала, цитирую самого себя ("Статус и определение хохотуньи Larus cachinnans в Московском регионе", в кн.: Калякин М.В. 2005. Птицы Москвы и Подмлсковья - 2003. М., с. 148-159):
"Систематика комплекса больших чаек argentatus-cachinnans-fuscus была предметом горячих споров в течение всего XX века. Вплоть до начала восьмидесятых годов многие авторы (напр. Степанян, 1977; Cramp, Simmons, 1982) относили все формы данной группы к двум видам — серебристая чайка и клуша. Особо острым в течение многих лет был вопрос о статусе желтоногой «формы» серебристой чайки, которая издавна встречалась в Скандинавии и на болотах прибалтийских республик и условно называлась omissus, с кавычками или без. Десятилетия разные авторы (напр. Voipio, 1968) доказывали, что эта «форма» является результатом гибридизации argentatus и cachinnans, начавшейся после проникновения южной хохотуньи на север. Другие утверждали, что «omissus», наоборот, не отличается от argentatus, и что лучше считать эти названия синонимами (Barth, 1975, Mierauskas и др., 1991). Сегодня большинство исследователей придерживается именно такого мнения.
(...)
В 2002 г. французский исследователь Пьер Езу (Yesou, 2002), который хорошо известен многим российским коллегам, опубликовал свое видение классификации комплекса argentatus-cachinnans-fuscus, основанное на обширном материале многих авторов. Он предлагает следующее разделение группы на девять видов: серебристая чайка L. argentatus (с подвидами argentatus и argenteus), клуша L. fuscus (с подвидами fuscus, graellsii и intermedius), восточно-сибирская чайка L. vegae (с подвидами vegae и mongolicus), средиземноморская чайка L. michahellis (с подвидами michahellis и atlantis), американская серебристая чайка L. smithsonianus, (южная) хохотунья L. cachinnans, армянская чайка L. armenicus, барабинская хохотунья L. barabensis и восточная клуша L. heuglini. Пока это последнее слово в продолжающейся дискуссии о систематике данной группы чаек."

Так вот, это "последнее слово" (тогда, в 2005 г.) вовсе не значит, что оно окночательное, и то же самое сожно сказать о решениях Британского союза орнитологов. На данный момент, о видовом статусе cachinnans уже особо не спорят. Самые горячие  *  сейчас идут о принадлежности форм heuglini (халей, Север Европейской России до Таймыра), barabensis (Барабинская степь, м.б. западнее до Волги), vegae (Север Сибири восточнее Таймыра), mongolicus (Байкал, юго-восточная Сибирь, Монголия). Является ли heuglini самостоятельным видом, или это все-таки подвид клуши Larus fuscus, даже при том что, видимо, в контактной зоне (в Белом море) heuglini и L. f. fuscus не гибридизируют? Является ли barabensis подвидом heuglini, или fuscus? Как быть с vegae и mongolicus? Это самостоятельный вид (Larus vegae) с подвидами vegae и mongolicus? Или (достаточно экзотическое решение британского союза, если иметь в виду существенно разные фенотипы smithsonianus и mongolicus) это подвиды американской серебристой чайки Larus smithsonianus?

В общем, важнее всех этих  *  все-таки то, что с опытом некоторые из этих форм определяются без особых проблем. В Европейской части России, по крайней мере, можно встречать и опознавать и argentatus, и cachinnans, michahellis, fuscus и heuglini (взрослых птиц, по крайней мере), и, возможно, barabensis. А пока главная головная боль - гибриды между некоторыми из них.
Хирт
 
Цитата
Хирт, кстати вот еще о фото чаек:
http://mya-lenka.livejournal.com/79750.html
Восьмое фото сверху. При кликанье попадаешь на сайт хостинга, и еще одним левым кликом там по этому фото можно увидеть второе фото чаек.
Место из постинга понятно. Точнее время несложно узнать у автора.
Игорь, спасибо!
Значит, michahellis до сих пор держится на пляжах г. Сочи.
Хирт
 
Хирт, продолжаем извлекать информацию из LJ:
http://users.livejournal.com/__nocturne/53622.html
(в самом низу)
Иркутск
 
Цитата
Хирт, продолжаем извлекать информацию из LJ:
http://users.livejournal.com/__nocturne/53622.html
(в самом низу)
Не пойдет, это Крым.
Птицы СССР: http://www.birds-online.ru
База данных птиц: http://www.ru-birds.ru
 
А, да, там она гнездится уже.
Иркутск
 
А такую птичку помогите, пожалуйста, определить!
Жизненно важно! Мы, конечно, понимаем, что чайка из группы серебристых, но вот дальше наши познания обрываются.
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 242 След.
Читают тему (гостей: 5)



© 2003-2025 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media