Поиск по сайту
Авторизация
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?

vstupi.jpg

vznosy1.jpg

Pomogi.jpg

Chizh-PG.jpg

Грачевники.jpg

Veterinar.jpg

BG.jpg
baner_Sturman.gif

 



Чайка

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 243 След.
RSS
Чайка
 
Цитата
GeLo, я имею в виду, что сизая несколько крупнее не одуэновой, а несколько крупнее, чем смотрится определяемая нами птица.
Что до пятен, имеется у нас с некоторых пор в городе крупное поселение озерных чаек (более тысячи особей), и каждый год встречаю летом штук до 3 птиц в зимнем наряде (без каких-либо следов темной шапочки на голове, которая, по идее, должна бы проявляться уже у прошлогодков), а в их числе практически каждый год (но не более чем по 1 особи) - птиц с отсутствием темного ушного пятна. По всем прочим признакам это безо всякого сомнения озерные чайки. Какое-то нарушение линьки. Выяснить, гнездятся ли такие, пока не удалось: лишь небольшую часть гнездящихся можно просмотреть на гнездах.
Cпасибо теперь понял…
На Черном море летом тоже попадаются, с нарушенной линькой озерные чайки в зимних нарядах. Но они на многих лиманах не гнездятся вообще (локально по югу страны в дельтах крупных рек), ведут себя как летуюшие…
 
Долго думала, но решила спросить все-таки.

Снято 17 апреля этого года на Финском заливе. Дело в том, что с глазомером у меня плохо, а расстояние было очень большим. Чайки - перезимовавшие молодые. То ли банально - мелкая чайка сизая, а крупная серебристая. Но если мелкая - серебристая, то крупная может быть только большой морской. Подскажите, пожалуйста.
 
Нет, это во всяком случае не сизая+серебристая и даже не сизая+клуша - в таких случаях разница в размерах была бы больше. Да и сложение, форма клюва у более мелкой чайки не похожи на сизую.
Иркутск
 
Цитата
Но если мелкая - серебристая, то крупная может быть только большой морской.
Так оно и есть, морская и серебристая.
Хирт
 
Цитата
Это молодой хохотун или хохотунья? Куйбышевское водохранилище, 14 августа.
Хохотун.
Хирт
 
Цитата
Эту чайку сфоткал в Каталонии в июне. Вроде по всему годовалая сизая, но смущают белые крылья.
Это действительно сизая (см. пропорции, цвет клюва и ног). Такие белые крылья не редкость у годовалых чаек (не только у сизых, но, например, и у серебристых). Это результат износа.
Хирт
 
Хирт вернулся! :d
 
А это снято 8.09 тоже на Финском заливе. http://www.rbcu.ru/forum/attachment.php?attachmentid=8613&stc=1
http://www.rbcu.ru/forum/attachment.php?attachmentid=8614&stc=1

Может быть это одна и та же чайка (т.е. та же, что и у Тетушки Мэй)?
СПб
 
Цитата
А это снято 8.09 тоже на Финском заливе. http://www.rbcu.ru/forum/attachment.php?attachmentid=8613&stc=1
http://www.rbcu.ru/forum/attachment.php?attachmentid=8614&stc=1

Может быть это одна и та же чайка (т.е. та же, что и у Тетушки Мэй)?
По-моему серебристая
Птицы СССР: http://www.birds-online.ru
База данных птиц: http://www.ru-birds.ru
 
Подскажите по чайке из Новосиба:

Это молодая серебристая чайка? Или все таки нет?
Долго вкуривал описания - черноклювых не нашел...
 
Цитата
Долго думала, но решила спросить все-таки.

Снято 17 апреля этого года на Финском заливе. Дело в том, что с глазомером у меня плохо, а расстояние было очень большим. Чайки - перезимовавшие молодые. То ли банально - мелкая чайка сизая, а крупная серебристая. Но если мелкая - серебристая, то крупная может быть только большой морской. Подскажите, пожалуйста.

На второй фотографии ... малый лебедь :)
 
SVKan, самая что ни на есть серебристая (в широком смысле вида!! Т.е, если смотреть только на цвет ее клюва, то могут быть самые разные варианты в пределах группы "больших белоголовых" - у нескольких форм молодые чайки будут так выглядеть). Надеюсь, что народ уточнит и форму по оперению, я же только о  клюве, который смотрится на фото черным.
Иркутск
 
Дорогие друзья!
Как уже известно многим из Вас, в марте этого года в Москве была найдена молодая чайка, которая в итоге была определена как средиземноморская чайка Larus michahellis (не путать с черноголовой чайкой, которую англичане называют Mediterranean Gull!). Это «серебристая» чайка, которая обитает в основном берега Средиземного моря. Еще совсем недавно, эта форма считалась подвидом хохотуньи (Larus cachinnans), но ряд исследований, касающихся морфологии, голоса, биологии и генетики этих больших белоголовых чаек показывает, что лучше их считать отдельными видами.
Фактически, встреча michahellis в Москве – первая для Российской Федерации, хотя вполне вероятно, что этот вид регулярно посещает российскую территорию и, быть может, даже гнездится. Средиземноморская чайка гнездится в Польше, возможно и в Беларуси. Гнездование также доказано в Крыму, недалеко от Керчи. Кроме того, в июле-августе большой контингент (в основном молодые птицы) распространяется с юга по Европе, вплоть до Балтийского моря. Мне сообщили, что в августе с.г. michahellis была вторая по численности большая чайка (после хохотуньи) на свалках в р-не Варшавы. Известны многие встречи в Литве. Вид обычен в Одессе. Где-то на форуме СОПР есть фотография молодой птицы на Кременчугском вдхр., в центре Украины. Есть находки окольцованных греческих птиц в Украине и Грузии.
В июле я был в Сочи в поиске michahellis, но достоверно только видел cachinnans. Но совсем недавно Илья Уколов вернулся оттуда же с большим количеством фотографий больших чаек. Оказалось, что это все – средиземноморские чайки!
Оттуда возникает вопрос: откуда эти птицы? Из Турции (если вид там действительно гнездится на северном побережье)? Или это послегнездовая дисперсия, возм. средиземноморских (греческих) птиц? Или это местные птицы, которые гнездятся уже где-то на российском побережье Черного моря?
Чтобы это выяснить хотел бы попросить всех, кто посещал и посещает эти края (Черноморское побережье Ростовской обл., Краснодарского края) поискать у себя фотографии больших белоголовых чаек, в скоплениях или колониях, или отдельных птиц, и выложить их здесь.
Интересно, известны ли, например, колонии "серебристых чаек" на скалах или скалистых местах? Это было бы более характерно для michahellis, и фотографии из таких колоний особенно интересны.
Заранее большое спасибо!
Хирт
 
Интересно, известны ли, например, колонии "серебристых чаек" на скалах или скалистых местах? Это было бы более характерно для michahellis, и фотографии из таких колоний особенно интересны.
Заранее большое спасибо!
Хирт[/QUOTE]

Колонии хохотуньи на скалах встречаются на Карадаге в Крыму. Поищу фото...
 
Цитата
Колонии хохотуньи на скалах встречаются на Карадаге в Крыму. Поищу фото...
Спасибо, ждем-с, с нетерпением.
А случаи гнездования "хохотуний" на крышах где-нибудь есть?
Вообще-то еще очень интересно посмотреть на фотографии из (любых)украинских колоний (см. michahellis на Кременчугском вдхр. этим летом -не местная ли птица?).
Хирт
 
Дорогие друзья!
Моя просьба поискать и прислать фотографии больших белоголовых чаек с побережья Черного моря уже дала некоторые интересные результаты. Теперь известны следующие встречи средиземноморской чайки (Larus michahellis):

- 03.06.2004 2 (и 50+ L. cachinnans) на пляже Имеретинской бухты, недалеко от Адлера (Й. Камп);

- 19.08.2006 г. 1 (скорее всего michahellis) в Адлере (И. Уколов);

- август 2006 г. несколько (5+) (и несколько cachinnans) на побережье мыса Б. Утриш, между Анапой и Новороссийском (Т. Барабашин)

- 11.09.2006 1 на Суджукской косе, Новороссийск (А. Корольчук)

- 29.08.2007 десятки в устье реки Мзымта в 100 м от моря в Адлере;

- осень 2007 г. несколько у пос. Якорная щель под Сочи (В. Мельников, А. Есергепов)

- 2006/2007 г. несколько в Новороссийске и на Должанке (Краснодарский край) (А. Корольчук)

Всем наблюдателям и фотографам большое спасибо!
Эти "случайные" данные уже подтверждают предположение, что средиземноморская чайка - не редкость вдоль черноморских берегов России, в любом случае к концу лета/началу осени.
Вопрос о том, гнездится ли этот вид у нас или нет, пока остается открытым. Так что, как прежде, буду рад любым фотографиям из любых колоний «серебристых чаек» или «хохотуний» с Черноморского побережья.
Всего хорошего,
Хирт



PS: Теперь и Союз орнитологов Беликобритании (British Ornithologists' Union) принял решение признать michahellis самостоятельным видом, а не подвидом L. cachinnans. Доводы (см. ниже, на английском) опубликованы в свежем номере журнала Ibis:

Herring Gull Larus argentatus, Yellow-legged Gull L. michahellis, Armenian Gull L. armenicus and Lesser Black-backed Gull L. fuscus

The recommendation that Yellow-legged Gull L. michahellis and Armenian Gull L. armenicus should be treated as separate species from Herring Gull L. argentatus was communicated previously (Sangster et al. 2005. Ibis 147: 821–826). Phylogenetic evidence based on analysis of mitochondrial DNA (mtDNA) sequences indicates that the large white-headed gull complex consists of two main clades: (1) an ‘Atlantic’ clade consisting of Yellow-legged Gull, Armenian Gull, most individuals of Herring Gull, and including Great Black-backed Gull L. marinus and Palearctic individuals of Glaucous Gull L. hyperboreus; (2) an ‘Aralo-Caspian’ clade consisting of L. a. cachinnans, L. a. barabensis, L. a. heuglini, L. a. taimyrensis, Lesser Black-backed Gull L. fuscus, Kelp Gull L. dominicanus, some individuals of L. a. argentatus, and including an ‘Arctic/Pacific’ grouping of L. a. vegae, L. a. smithsonianus, L. a. mongolicus, Slaty-backed Gull L. schistisagus, Iceland Gull L. glaucoides, Glaucous-winged Gull L. glaucescens and Nearctic individuals of Glaucous Gull (Crochet et al. 2002. Auk 119: 603–620; Crochet et al. 2003. Evolution 57: 2865–2878; Liebers et al. 2004. Proc. R. Soc. Lond. B 271: 893–901). Western Gull L. occidentalis is not included in these clades and forms an outgroup. Genetic structure between the taxa is generally well-defined, except within the Arctic/Pacific grouping of the Aralo-Caspian clade, for which the taxa are poorly separated with some shared haplotypes (Gay et al. 2005. Auk 122: 684–688).

Morphological and genetic variation in Lesser Black-backed Gulls L. fuscus fuscus, L. f. intermedius and L. f. graellsii is clinal (Liebers & Helbig 2002. J. Evol. Biol. 15: 1021–1033). These taxa are closely related to the West Siberian taxa L. a. heuglini, L. a. taimyrensis and L. a. barabensis with evidence of continuing low levels of gene flow in spite of apparent ecological separation of L. f. fuscus and L. a. heuglini in parapatry (Filchagov et al. 1992a. Zool. Zh. 71: 148–152; Rauste 1999. Limicola 13: 105–128; 153–188; Liebers & Helbig 2002; Liebers et al. 2004). It is recommended that these taxa be treated as a single species L. fuscus. Variation in heuglini is slight (Buzun 2002. Br. Birds 95: 216–232) and the validity of taimyrensis has been questioned (Filchagov et al. 1992b. L’Oiseau 62: 128–148; Yésou 2002. Dutch Birding 64: 271–298).

Caspian Gull L. a. cachinnans is diagnosably distinct from all other taxa on the basis of plumage and vocalisations (Panov et al. 1991a. Zool. Zh. 70/1: 76–90; Panov et al. 1991b. Zool. Zh. 70/3: 73–89; Garner & Quinn 1997. Br. Birds 90: 25–62; Klein & Gruber 1997. Limicola 11: 49-75; Liebers & Dierschke 1997. Dutch Birding 19: 277–280; Jonsson 1998. Alula 3: 74–100; Yésou 2002). It forms a discrete genetic grouping and is probably most closely related to the West Siberian gulls heuglini and barabensis. However, introgression between cachinnans and the West Siberian taxa is restricted and probably unidirectional (Panov & Monzikov 2000. Br. Birds 93: 227–241; Liebers et al. 2004). Recent range expansion has led to widespread hybridization with argentatus Herring Gulls in Central and Eastern Europe which may partly underlie the apparently large intrataxon variation in cachinnans (Klein & Gruber 1997. Limicola 11: 49–75; Liebers & Dierschke 1997; Panov & Monzikov 1999. Russ. J. Zool. 3: 129–141). However the hybrid zone is reported to be narrow in relation to the potential dispersal distance of the parental taxa (Neubauer et al. 2006. Vogelwelt 127: 11–22; Yakovets 2006. Vogelwelt 127: 23–30). Based on this evidence, it is recommended that Caspian Gull be treated as a monotypic species L. cachinnans.
(...)

We recommend recognition of the following species to better reflect recent advances in knowledge of the evolution and systematics of large gulls:

- Caspian Gull Larus cachinnans (monotypic)

- Lesser Black-backed Gull Larus fuscus (polytypic, including fuscus, intermedius, graellsii, heuglini, taimyrensis, barabensis)

- American Herring Gull Larus smithsonianus (polytypic, including smithsonianus, vegae, mongolicus)

- Yellow-legged Gull Larus michahellis (polytypic, including michahellis, atlantis)

- Armenian Gull Larus armenicus (monotypic)

- Herring Gull Larus argentatus (polytypic, including argentatus, argenteus)
 
Да, теперь бедную mongolicus уже присобачили к smitsonianus... На о взгляд, цитируемые работы вплоть до Liebers et al. таких оснований не дают, в частности, потому, что ни одна из них при построении филогенетических связей не охватывает весь набор возможных сравнений в пределах ВСЕГО комплекса ББЧ.
Хирт, а не могли бы Вы прислать мне эту статью целиком?
Иркутск
 
Цитата
не могли бы Вы прислать мне эту статью целиком?

http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1111/j.1474-919X.2007.00758.x?cookieSet=1
 
Большое спасибо!
Иркутск
 
Цитата
Дорогие друзья!
Моя просьба поискать и прислать фотографии больших белоголовых чаек с побережья Черного моря уже дала некоторые интересные результаты...

Хирт!
Еще несколько белоголовых чаек с Черноморского побережья. Всех считал как L. cachinnans.

1, 2 - п. Якорная Щель (20.09.2007)
3-7 - п. Якорная Щель (21.09.2007)
8,9 - Сочи, р. Сочи (24.09.2007)
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 243 След.
Читают тему (гостей: 8)



© 2003-2025 Союз охраны птиц России
Создание сайта - Infoday Media