Виктор Мороз пишет: Одни говорят точно аргентатус, другие клуша...
Никому верить нельзя! Мне можно...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1233Регистрация: 15.06.2010
0
25 декабря 2012 15:03:53
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Виктор Мороз пишет: Одни говорят точно аргентатус, другие клуша... Никому верить нельзя! Мне можно...
Однозначно! Последняя инстанция! И что скажете?
Киев, Украина
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
25 декабря 2012 15:10:22
Цитата
Виктор Мороз пишет: Последняя инстанция! И что скажете?
Клуша.
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1233Регистрация: 15.06.2010
0
25 декабря 2012 15:31:13
Цитата
shahin пишет:
Цитата
Виктор Мороз пишет: Последняя инстанция! И что скажете?
Клуша.
Извините, что надоедаю, просто раньше этот вид не встречал (как и серебруху, впрочем). К тому же, оба вида у нас встречаются довольно редко. Оппонент аппелирует тем, что у птицы короткие крылья, поэтому аргентатус. Что можно сказать по этому поводу? Заранее благодарен!
Изменено: - 25 декабря 2012 15:36:10
Киев, Украина
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
25 декабря 2012 15:44:56
Цитата
Виктор Мороз пишет:
Цитата
shahin пишет: Цитата Виктор Мороз пишет: Последняя инстанция! И что скажете? Клуша.
Извините, что надоедаю, просто раньше этот вид не встречал (как и серебруху, впрочем). К тому же, оба вида у нас встречаются довольно редко. Оппонент аппелирует тем, что у птицы короткие крылья, поэтому аргентатус. Что можно сказать по этому поводу? Заранее благодарен!
Нормальные крылья. Достаточно длинные и острые, кстати, судя по всему, как и должно быть. Да и темная она слишком для серебрухи...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
25 декабря 2012 16:11:05
Цитата
Виктор Мороз пишет: Извините, что надоедаю, просто раньше этот вид не встречал (как и серебруху, впрочем). К тому же, оба вида у нас встречаются довольно редко. Оппонент аппелирует тем, что у птицы короткие крылья, поэтому аргентатус. Что можно сказать по этому поводу? Заранее благодарен!
Про крылья Андрей написал, однако, это не настолько уж определительный признак, как клюв, голова, да и общим габитусом она все же ближе к группе cahinnans/heuglini/fuscus (а это ведь более близкие между собой виды, и сюда не входит argentatus), не говоря уж об окраске оперения. P.S.:А можно спросить, кто оппонирует?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 211Регистрация: 10.07.2011
0
25 декабря 2012 16:42:13
Вот эти чайки "типа тихоокенской и восточной клуши", в которых мне не разобраться никогда! Центр. Камчатка, 06.09,2012
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1233Регистрация: 15.06.2010
0
25 декабря 2012 17:02:51
Цитата
voffka пишет: Про крылья Андрей написал, однако, это не настолько уж определительный признак, как клюв, голова, да и общим габитусом она все же ближе к группе cahinnans/heuglini/fuscus (а это ведь более близкие между собой виды, и сюда не входит argentatus ), не говоря уж об окраске оперения. P.S.:А можно спросить, кто оппонирует?
Некий Луи Саломон, с форума . Мне говорили, что он в чайках большой спец. Вот и не могу просто так проигнорировать его мнение. Но раз вы так уверены, и вас я знаю гораздо лучше , и не сомневаюсь в компетентности, то с удовольствием записываю в 5 графе ее паспорта "клуша". Еще раз спасибо за помощь!
Киев, Украина
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
25 декабря 2012 17:58:57
Цитата
Виктор Мороз пишет: Некий Луи Саломон, с форума . Мне говорили, что он в чайках большой спец.
К нам как-то давно уже приезжал югослав один, тоже типа спец по чайкам... Приехал на Алаколь, полдня смотрел на тамошних чаек. После чего сказал, что больше в чайках не разбирается...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1233Регистрация: 15.06.2010
0
25 декабря 2012 18:57:05
Киев, Украина
Пользователь
Сообщений: Баллов: 2459Регистрация: 23.07.2008
0
25 декабря 2012 19:28:12
Цитата
shahin пишет: К нам как-то давно уже приезжал югослав один, тоже типа спец по чайкам...Приехал на Алаколь, полдня смотрел на тамошних чаек. После чего сказал, что больше в чайках не разбирается...
А там, поди, уже переходные кmongolicus?
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1054Регистрация: 01.06.2009
0
25 декабря 2012 19:52:07
Цитата
Ольга Курякова пишет: Вот эти чайки "типа тихоокенской и восточной клуши", в которых мне не разобраться никогда! Центр. Камчатка, 06.09,2012
Я б сказал так,что это тихоокеанская без комментариев...
Александр Варламов "Полесский тупик"
Пользователь
Сообщений: Баллов: 9681Регистрация: 14.12.2008
0
25 декабря 2012 20:02:09
Цитата
voffka пишет:
Цитата
shahin пишет:
К нам как-то давно уже приезжал югослав один, тоже типа спец по чайкам...Приехал на Алаколь, полдня смотрел на тамошних чаек. После чего сказал, что больше в чайках не разбирается...
А там, поди, уже переходные к mongolicus ?
Кто ж их знает... Вроде хохотуньи как хохотуньи... А буржуи, посмотрев, перестают что-то понимать в чайках... Если бы один... Впрочем, у нас в Казахстане такое со многими видами... Стык разных миров...
Андрей Коваленко Казахстан, Алматы.
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1086Регистрация: 26.05.2007
0
25 декабря 2012 23:12:36
Цитата
Виктор Мороз пишет:
Некий Луи Саломон, с форума . Мне говорили, что он в чайках большой спец. Вот и не могу просто так проигнорировать его мнение. Но раз вы так уверены, и вас я знаю гораздо лучше , и не сомневаюсь в компетентности, то с удовольствием записываю в 5 графе ее паспорта "клуша".
Еще раз спасибо за помощь!
Я его всегда называл Лу. Он на самом деле очень хорошо в чайках разбирается. Скиньте ссылку на ветку. Обсудим с ним там.
Алексей Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1233Регистрация: 15.06.2010
0
25 декабря 2012 23:18:38
Цитата
ekopa пишет:
Я его всегда называл Лу. Он на самом деле очень хорошо в чайках разбирается. Скиньте ссылку на ветку. Обсудим с ним там.
Наверное Лу
Киев, Украина
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1086Регистрация: 26.05.2007
0
25 декабря 2012 23:30:05
Хороший у вас там ник:) Разместите там другие ракурсы, чтобы можно было увидеть варианты. Для фоток такого качества это важно
Алексей Москва
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1233Регистрация: 15.06.2010
0
25 декабря 2012 23:33:25
Цитата
ekopa пишет: Хороший у вас там ник Разместите там другие ракурсы, чтобы можно было увидеть варианты. Для фоток такого качества это важно
Алексей, я с ракурсами обманул... посмотрел все фото, их штук 15 с ней, но она везде как истукан лежит в одной позе Может где-то и другое выражение лица, но сомневаюсь... сейчас еще раз гляну, если будет полезное фото, выложу. Спасибо за помошь!
Киев, Украина
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1233Регистрация: 15.06.2010
0
26 декабря 2012 00:12:13
Ну вот... первое фото тоже тут. А, Вы там просили, прошу прощения, там тоже сейчас намусорю
Изменено: - 26 декабря 2012 00:13:31
Киев, Украина
Пользователь
Сообщений: Баллов: 1233Регистрация: 15.06.2010
0
26 декабря 2012 18:55:28
Выкладываю ответ Лу Саломона по поводу нашей клуши. Оставляю в оригинале, чтобы случайно переводом не исказить суть: hi viktor,
your friends probably think it's a fuscus because of its overall darkness, apparent cold tone and dark unpatterned tertials. however, there's no way a fuscus can have such short wings. only western graellsii or intermedius would be that dark on body and they can have slightly shorter wings than nominate fuscus (which would be the default subsp. in your region as scarce but regular passage migrant). even for graellsii wings are too short. tertial edges are worn and pic is not good enough to see details so that can account for the patternless impression of them. there exist such dark argentatus!
that's all i can say from these pics - primary projection is much shorter than distance between tertials and tail tip - this is impossible for any of the fuscus group, especially not in females (which this bird seems to be on weak bill).
Последняя инстанция! И что скажете?